對，沒有跟你共創這個「更好」。
可是你怎麼有自信是只要可以接受我的，兩個月之後就可以變好，難道沒有很強力介入嗎？
為什麼你會覺得是幻覺？
如果都幫他們設計好呢？因為其實我都在看協作會議的時候，我其實很佩服，通常企業的開會，有的時候比較強勢，明明已經有很好的方法了，你們就聽我的，就不用聽剛剛的足夠好，這邊有更好的，但是就像你講的，並沒有帶來好的結果，因為其實就是十年才會發生，你逼大家兩個月發生，結果就變成⋯⋯
你這樣會讓我想到有個外籍的採訪你，他問你領導力，你說領導力就是「掌握所有」的科學，我覺得這句話很有意思，可以再請教你嗎？我覺得這個讓我覺得耳目一新，我們認為的領導力是power、用氣勢壓你，但是你認為的領導力是科學的？
對，這句話很有意思耶！可以再請教你多一點嗎？因為這個也是在工作場合上，一個領導力新的思考？
你的KPI⋯⋯
對。
我瞭解了。其實我一直很想請教你紅樓夢，你看了很多遍，而且我後來很迷脂硯齋的批注。
我也是。
應該是說後面我看不下去，就是後面的筆調完全換了人了。
但是看了很多遍，我不知道，你看了對它的感覺是什麼？
對！你說得對，無論姐妹們在行酒令的時候，那些都有一些預測思考出來。
所以你自己怎麼看命定論跟自由意志？
但是如果你看到未來的話，你會想要改變它嗎？
最後一個請教你，其實這樣談下來，如果今天要對正在學習中的青少年或者是小孩講話，我怎麼去鼓勵、建構他的知識體系？因為看你的知識體系，我覺得很棒，有科幻、傳統，你的思考展開，讓你現在做這些事，像協作、共創，這些我都覺得是很棒的。我們要如何跟他們講？
所以不需要我們？
你說得對，其實真正的癥結是在向上管理的這件事，但是要如何跟這些已經有想法的人來談下放權力或者是共創？
所以這個尊重就是尊重他帶來獨有的經驗，不管是好或者是不好。
我懂了，這個回歸到職場，這點很棒。我理解了，非常謝謝今天非常精彩的分享。
有些重複的，我就直接看那些工作紀錄就好了，謝謝。
今天想請教你工作方面的，我發現你在短短15年經歷了不同的職場，你從16歲因為搜尋快手，加入資訊人，你那時候才16歲，這個是你第一次踏入職場，當然後來可能因為意見不合，這個是職場本來就會碰到的。
我覺得這個是工作上的壯遊，因為那時你看到open source運動，決定仿效，就是去隨機造訪一個地方，壯遊回來之後你加入明碁，這是很好的經歷，因為是臺灣本土企業，又是傳統的組織，你在那邊可以體會到本土企業怎麼運作。
那時李焜耀一定是最有想法。
對，剛好你又去矽谷，你去矽谷正好碰到矽谷那時候是最蓬勃發展的時候，又給你一個新的刺激，你經過壯遊、本土企業，然後又去那邊看到一個新的創新企業，我覺得很有趣，我應該好好請教你這一段，再加上你回來之後，因為李焜耀的⋯⋯傲爾網算是創業嗎？
我覺得很有趣，因為是只有五個人的團隊，裡面只是提一下，可能因為走在前面，後來因為營收的關係，但是也是一個很好的嘗試，因為內部創業要帶五個人，我覺得在工作的分配上或者是思考上，這又是新的方式。
接下來你又去Socialtext，我覺得很有趣，這個是開啟全新遠距的，終於來到本來就適合你的方式。
後來我去查國外Socialtext，你們本來就是在做這塊，我覺得這塊真的很有趣，後來因為公司購併，所以這個對於工作者來說，這個是你走完，大家很多不同工作型態的旅程，15年走完，31歲。
所以從一開始在資訊人時，你當時對工作的概念是什麼？
那時候你不需要負責這塊？
所以你一樣會碰到職場的傳統情況，像理念不合？
10幾歲的理念不合是怎麼樣的理念不合？
所以你的傾向是不是為了有人來投資，而來加入這個？你的想法比較偏向那個？
我們現在回過頭來，因為後來這家公司，一開始其實是有在做賺錢，但是沒有多久就收了，所以再回頭回來，你這樣的決定是對的嗎？
你選擇的路就是這個技術開發下去，越來越好，越來越永續。
因為這樣子而離開資訊人？
所以你開始壯遊的時候，是離開這個開始？
我覺得這個是太有趣了，也就是你中途離開職場，然後去某個地方，或者是去放鬆一下，給自己一個gap year。但是你的理念很特別，有點像是接力賽，你一開始先去日本，就是一開始你都不會去想說要鼓起勇氣⋯⋯我看到這段的時候，我想說是不是要鼓起勇氣，你要先跟對方講說要去那邊，也想說他會不會答應之類的。
可是你第一個踏進去的是日本嗎？
24歲是去哪裡？
大家都是在同質性的社群？
所以大家就說「ok，你就來這邊」。最長的待多久？
不同的國家你都是用英語，他們也會講英語？
你24歲那時候其實是2,000年出頭的時候，你在這些不同的國家，你也看到他們的工作方式，對你有怎麼樣的影響⋯⋯因為歷經多久？
我覺得這兩年是很棒的經驗，這兩年你看到大家的工作方式，跟你原來的工作方式有什麼不一樣，或者是對你有怎麼樣的想法跟啟發？
你那時臺灣是很少見的。
其實你去接觸了，他們都已經形成那個文化了，然後看到每個人都貢獻自己百分之幾，然後你去參與他們，這個很特別，哪一些國家讓你印象深刻？
愛沙尼亞你也有去過？
愛沙尼亞會有哪一些工作讓你覺得嚮往，也就是他們的工作方式讓你嚮往？
這段時間我就在思考，因為這樣走下來你就是游牧民族，網路是大平原時代，你本來是以一個擁有者，因為你擁有技術，但是你這樣子慢慢走，其實你後來變成給予者，我覺得這段經歷是很特別的，什麼時候開始讓你覺得從擁有gift的人，變成決定要share的人？因為這個share影響到後來，包含很多事都是共享、共創的方式，因為擁有這件事，你曾說道原住民文化，那個價值觀是誰share最多，他才是最值得尊敬的。
