這樣子表達言論自由,還有傳播真相在牆內,您剛剛提到很多技術的部分,您的評估,他們現在需不需要技術方面的專業,還是他裡面其實有很厲害的人?
就是協作和加密的技術。
除了這個在技術上面跟協助牆內的走向民主之外,其實我覺得公民意識其實也是這個你剛剛講表達言論自由,還有傳播真相很重要的一點,我這邊想舉兩個例子是牆內的,一個是「翻牆教父」編程隨想阮曉寰,還有另外一個叫做喬鑫鑫,他們是想要發起一場推倒中共防火牆的運動,他就是希望透過一些連署、呼籲各國的議會、全球的政府一起來幫助他們推倒中共給他們設置的防火牆。你怎麼看像是編程隨想、喬鑫鑫這樣的人在整個數位民主對抗數字極權當中可以扮演的角色呢?這些牆內的人。
除了公民的覺醒要發起推倒中國防火牆的運動,其實在美國政界,包括前白宮國家安全顧問博明,他其實也說可以結合 Silicon Valley 美國的一些技術來幫助在他的用法是在中國的防火牆上打洞,因為不管是在防火牆上打洞,或是真的完全推倒中國防火牆,未來是有可能實現的嗎?不管是在技術上或者是各國的合作上?
但是它也有另外一面好的用法。
送進去,送到牆內去。
這個很有意思。我們這個民主世界其實可以以其人之道,還治其人之身,反制數字極權的⋯⋯
我們現在也是希望能夠打破這個防火牆,把更多的真相傳播到牆內,給牆內的民眾看。您在演說中其實有提到另外一個概念,我也想請教您,是所謂人工智能的治理(AI Governance),我想請您談談這個概念,其實除了民主國家應用,我也想想問問看能不能應用在極權國家,像你剛剛講的我們是反過來用。
因為我曾經反問過一位經濟學家,他很擔心中國現在的經濟狀況,尤其是在習近平之下,其實他周圍的人都是習家軍,都是要絕對忠誠於他,所以他沒有用一些真正有經濟的各個領域的人才,現在的總理是李強,也不是對經濟很在行的,他建議這一些習家軍其實應該更多地使用人工智能,來補救自己知識上的不足,怎麼講,改善他們的決策過程,您認為人工智能這個東西,在協助中共內部的治理,這種 AI Governance 也能應用在習政權嗎?想請教你。
可能上面的旨意和決策,可能會把這個事情完全壓下來也說不定。
我們再去想像在人工智能時代,對抗極權的這個民主對抗的時候,我還想要請教您一個問題,是有關於香港,因為我本身也很關心香港的問題。
現在在《國安法》之下,其實在香港沒有所謂真正的選舉了,雖然普選一直是港人們追求的。所以現在他們想像出,我之前訪問過香港議會的發起人,他希望能夠在臺灣總統大選的同一天,他選在同一天也舉行所謂香港議會的投票,就是讓他們透過一種加密和一種安全的投票方式,可以匿名、可以不被中共審查到的投票機制,去選出他們自己的代表。
您認為,您是這一方面的專家,能不能給香港、海外的港人一些建議,這種加密技術和數位技術,是有可能達到完全百分之百的安全匿名的投票,在不受中共《國安法》的審查之下,完成他們對普選的夢想?
怎麼樣?你是說?
就用這些人進行可能就是海外的倡議,然後能夠代表港人,向各個國家進行所謂爭取協助。他們有一天中共真的垮臺之後,這群代表或許能夠無縫接軌地回去進行治理,這個是他們終極的一個目標。
現在有卡在一個,就是投票的機制到底能不能做到,在目前的加密和數位技術下,能做到完全的安全嗎?這是我們在想像未來的科技時代,是不是有可能在對抗極權之下,做一些更有創意的舉動和倡議?
好的,感謝您的這個建議和提醒。最後我也想談談您自己,您是從一名軟體工作者,然後到開放社群,又到零時政府,像您剛剛有提到 g0v,還有後來你有參加太陽花學運,到後來又加入體制內參政,然後變成政務委員,現在是數位部長,請談談你在不同時期怎麼看待自己的角色?
你剛剛提到這個多元宇宙的概念,其實我也還在慢慢理解,因為我知道你在數位發展部底下有設一個多元宇宙科,當時有設多元宇宙科的時候,很多人就覺得很疑惑,究竟這個多元宇宙科在政府部門⋯⋯
有點想到電影的多重宇宙⋯⋯
如果多談談您為什麼要設立這個多元宇宙科,究竟它的概念是什麼?您好像也在寫一本書在寫多元宇宙。
其實跟唐部長您的這一番對話當中,就包括多元宇宙,很多您的想法都跳脫出原本的框架,跳脫出這個 box 的。我想回到您本身,您自己早年的成長教育,還有您整個工作經驗是跨很多不同的領域,還有包括您是跨不同性別,您的思考方式還有您呈現在社會大眾面前這種形象,對於您現在工作和角色,您覺得有什麼樣的幫助嗎?
我覺得 Plurality(多元宇宙)能夠在臺灣的藍綠之間,也不要非藍即綠、非統即獨,或是兩岸之間也是很分裂,甚至美中之間也能應用這樣的概念的話,可能世界上就沒有這麼多戰爭了。
其實我們談到這邊,談到很多技術的部分,但是也是要回到這個民主本身想跟您探討,因為民主社會其實就像您剛才講的,還有很多撕裂藍綠之間,並沒有讓這種不同觀點的人更加親近,反而是讓他們有時候是更加地合理進入一種後真相的時代。您認為現在的技術還要怎麼樣能夠讓不同觀點的人也能凝聚他們的共識,而不是很像就像同溫層一樣,只有自己觀點相近的人才能夠走在一起?
謝謝今天跟唐部長的這番對話,我們去想像了人工智能時代的這種極權和民主、戰爭與和平,其實您的這個想像力是帶我們遨游在這個人工智能、新的這個時代,您是怎麼平常訓練自己思考能力的?這個人工智能未來也能不能幫我們訓練下一代的思考能力也可以像您這樣子?
像蘇格拉底那樣扣問?
很有意思。其實現在最先進的人工智能科技,就來自於最古老的蘇格拉底的方式。
這個最簡單,自問自答。扣問你想要問的問題。
其實我看您接受其他專訪說,您想要做的很多是不能完成,很難完成的事情,接下來想要問您的是,唐部長您接下來還想做什麼事情?除了您剛剛說有在寫多元宇宙的書之外,還有哪一些計畫是您覺得很難完成,但是卻是您很想做的?
就像冷氣機的一個⋯⋯
非常感謝唐部長,讓我準備的問題都問完了。您有沒有什麼要補充、覺得還沒有問到的?最後跟我們聽眾觀眾朋友說?
希望更多人加入你的多元宇宙,也非常感謝唐鳳部長接受美國之音《縱深視角》節目專訪,非常感謝您。
「朝日電視問:部長好 想請問低軌道衛星跟英國合作的情況如何? 不使用馬斯克的星鏈可否再說明原因?」
「中央社:1. 數位部成立將滿一週年,預計第 2 年有哪些優先推動的任務? 2. 數位部目前推動資安法的修法方向為何,預計年底提草案嗎?資訊人員調度權上,可能會如何規劃調整?公職考試規劃增設資通安全類科部分,預計何時會有相關職缺對外?」
「iThome:受到俄烏戰爭啟示,數位部去年成立即提出前瞻計畫,因應戰時或緊急情況下,以非同步軌道衛星驗證加強我國通訊網路韌性。請問在兩岸關係緊張下,數位部先前曾提到重要的政府系統也有國外的『備援』計畫,預計從明年起,為期 4 年執行,已送行政院。該計畫的規畫內容?如何做到在戰爭爆發下,維繫政府機能的正常運作?」
「iThome:數位部與公共工程會日前舉行資訊服務採購指引產業座談會,對政府資訊服務採購訂出明確的指引及資安要求,這項指引在短期內,改善政府機關和廠商間在資訊服務採購上的爭議,從長期來看,新的資訊採購指引及資安要求,有何預期效益?例如透過指引,來規範政府機關採購現代化的資訊服務,加速導入新的 IT 技術,例如雲原生、零信任等。」
「太報:部長好,想請問目前數位部同仁總數大概有多少位?還有資安院人數多少,是否還在持續招募人手,需要哪方面的人才?目前數位部辦公室分散在各處,是否有規劃將數位部所有同仁搬進同棟大樓?」
「iThome:先前在數位部成立之前,國發會推動雲世代基礎建設計畫,推動政府機關將服務上雲,在數位部後來承接這項計畫,自身也負有扮演政府數位轉型火車頭的角色,率先採用雲端服務。請問數位部接手雲世代基礎建設計畫後,對政府系統及服務上雲是否有更積極的作法?具體推動方式?」
「防詐是數位部一項重點任務,能否請部長分享一下近期數位部的防詐成果,以及之後的防詐策略規劃?另外,詐騙無所不在,對於一般民眾而言,需要注意哪些細節避免成為詐騙受害者?」
「中央社:3. 資安院跟工研院規劃年底設立 AI 評測中心,可能如何規劃檢測制度?是有一個基本過關門檻,還是有多種項目看廠商要挑選哪些項目做檢測測試?另外,數位部今年是否會參與後續英國舉辦的 AI 安全峰會? 4. 數位部預計 10 月舉行 2 年一次的關鍵基礎設施的跨國網路攻防演練,哪些國家將會參與?演練規劃為期多久?今年規劃跟過去有哪些不同?」
「太報:請問『媒體議價法』目前推動的進度如何?政院版本何時出爐?」
「DIGITIMES:請問目前 5G 專網申請案量有幾件,今年目標件數為何?目前傳出企業在專網上有連接公網上雲需求,請問專網未來會開放連接公網嗎?」
「鏡電視:部長好,想請問,數位發展部至今掛牌滿一年,但現在外界有聲浪質疑這一年來,數位發展部沒有實質政績、打詐效果不彰,同時也有立委表示,數發部的出國考察、開會次數、頻率很高,面對外界的質疑,部長是否可以聊聊這一年來數發部的具體成績?以及多次出國考察的成效?」
「太報:請問目前國內電商平台大概有多少家已導入隱碼技術?約佔多少比例?他們導入後的成效如何? 是否能做到確實打詐?」
「50+:台灣進入超高齡社會在即,協助高齡者活躍老化成為重要課題。數位發展部於今年初表示將跨部會提出高齡者終身學習與社交策略。能否請部長分享,針對高齡化趨勢,數位發展部的具體應對作法以及目前的進展?」
「想請問部長數發部遭在野黨質疑掛牌一年無政績您怎麼看?另外是出國預算編列千萬,頻頻出國,指應該改名叫數位旅遊部,您怎麼看?」
「NOWnews:請問媒體議價第 3 輪對話 30 日登場,預計會討論哪些內容?唐鳳部長日前接受媒體專訪表示,數位部不排除提出法案,但希望能找出新聞媒體與數位平台雙方都能接受的、立法以外的機制,請問有無可能的立法方向與立法以外機制的較具體的細節?」
「工商時報:部長,想要請教一下,有關政府短碼簡訊上路的期程,何時導入各級機關?有沒有預期的成效?此外想要詢問,剛剛提到今年 8 月選出至少 30 家企業補助 5G 專網,這部份希望可以幫我們多說明一點。」
「經濟日報:請問數位領域就業金卡目前推動的成效?除了剛剛提到的以太坊的共同創辦人以外是否還有其他的案例?目前來申請的人數是否能提供?」
「數位時代:部長好,想請教,數位部協助產業進入數位轉型的階段,有沒有遇到什麼挑戰或困難之處?當資安的基礎建設等級不夠時,是不是就成了企業轉型的阻力?目前除了有企業資安長計畫、有資安院的資源、培訓資安人才等,數位部第二年針對資安還有什麼新的策略可以跟我們分享?」
「iThome:請問 Wi-Fi 6E 的開放,具體何時開放?開放的對象是網通設備業者嗎?業者需提出申請嗎?或是可直接使用?國內 WiFi 6E 設備是否已成熟?」