反而是語意從「雲」到「端」，而不是資料從「端」到「雲」，大概是這個意思。
剛剛對於架構師的價值主張，我們都很充分討論了，包含以後學生要怎麼這樣的方法來想，不要用30年前的狀況來想，我寫程式也30年了，這個部分應該很清楚。
另外一個部分是在個資上，我會建議你們對個資的價值主張可以參考一些國外的一些論述，因為我這次也有應邀參加「行政院生技產業策略諮詢會議」，我在上面有一個簡報：一個部分談資安，就不是這個話題了；但是第二個部分談的是所謂的個人資料自主權，跟您剛剛所講的社會公共利益，這兩個要如何同時滿足，這個在以前是很大的爭議，也就是一邊要放寬個資法的限制，才可以做大數據，另外一個是有事後拒絕權、事後拋棄權、事後解釋權，但是這兩個為什麼會打戰？因為以前的運算架構是要把個人的個資交給你信任，但病人不一定信任的運算單元去進行運算，而且天知道微軟的「雲」在哪裡，然後再算回來，你的資訊室相信、不代表你的個案相信，如果你的個案不相信，這一套就沒了。
因為我的簡報是公開的，整個都是公開的，我們之後逐字稿再提供給你們，提到一個比如開放資料，開放資料是像剛剛所講的空氣、水的資料，那當然開放，但是現在在倡導另外一套是國際上叫做「開放演算法」，剛好跟開放資料相反，也就是把你的語意，像你到底要調查什麼，比如像剛剛所講的障別，你先把這個東西用很簡單的方式，類似你們前面ReSQL的東西去把它講出來，講出來之後因為有很多的不同合作醫院，每一個都可以按照這個語意，因為每個的資料結構都不一樣，但你要的東西是一樣的，所以是翻譯成在當地可以執行的演算法，你再讓第三方的專家來證明，像白帽駭客的感覺，證明這個轉譯的過程，你絕對不會因為統計的關係而洩漏本來的個資。
像我們小時候學走路、講話，但事實上沒有人記得你3歲以前走到哪一步路的時候會走路，也沒有人記得聽到哪一句話會講話，因為我們累積的是智慧，不是raw data，其實3歲以前的raw data都丟掉了。
所以在這樣的情況之下，你的這一套運算方法，也就是用這個方式，就可以達到個資絕對不離開醫院，但是研究者可以做到跨院的分析，以前研究者很難做到跨院分析的，你不知道資料的好壞或者是資料品質的好壞或者是演算法的好壞。
現在既然演算法已經一樣了，而且是公開的，這樣很明顯是資料整合的差別，這樣哪一個人的資料整合得好，誰的貢獻就多，我覺得從這邊去逆推你的價值主張，資訊室不會有一種明天就要失業的感覺，因為也會覺得這是在保護他的醫院病患個資之虞，也讓醫院對公共利益有所貢獻，這時被老闆敘獎的機率就增加了，但是如果只是純粹省時間的話，好像其實很難說服資訊處的處長，我們都很瞭解的。
很感謝這個分享，我覺得臺灣很不容易，其實我們是因為有這一種彼此尊重、個資法的這一些東西，我們才會坐在這邊聊這個，如果什麼東西都是國家的，其實我們不用聊這個（笑）。
所以我覺得像這樣子一種大家來參與，也就是對大家有好處，也就是社會創新，「眾人之事，眾人助之」，我覺得需要大家集思廣益，如果之後有更多的教材、教法，或者是有具體跟大學或者是高三的教材、教法出現，我也很樂意，不管是在網路上分享，或者是我自己也來學學看。
謝謝。
所以你這邊講的，就已經排除掉像索菲亞那一種，在真實世界當中互動的robot？
像他們都有新聞傳播功能。有一些沒有新聞傳播功能，好比Google Duplex可以幫你打電話訂餐，那個算嗎？
瞭解，我剛剛講的是電話系統。
但是聽的是人聲？
所以可以模仿人的都算，不限制是只有在所謂的社群媒體，也就是一對一的也算，這樣LINE跟WhatsApp也算？
Email也算嗎？如果可以幫你寫一篇楚楚動人詐騙郵件來騙錢，這樣也算？
所以LINE跟email先放旁邊。
LINE跟email到底哪裡不一樣？
那個是因為可以感染到很多人？
我要講的是，當初像詐騙的時候，像spam，垃圾詐騙郵件，尤其裡面詐騙釣魚的那個部分，email是這一類的東西是最先出現的場域，當時遠超出我們現在的想像，因為當時大家剛接觸到email的時候，都覺得寫信的是人，後來有一些方式，像大宗郵件當中寄給1萬個人裡面內容都一樣，在寄出的時候就被擋掉了，但是馬上就演化出給這1萬個人都不一樣的技術來，這個都是2000年的技術，當時還沒有社群媒體的東西。
像演化跟社群反制的方式，還有在社群LINE上，基本上是完全相同的。我個人比較不會這樣子去把Email和LINE分開，但是我尊重您的分類。
大概分兩個，一個是文本生成、一個是語意理解，文本生成做得相當好，只要短的，像一篇推文的大小或是PTT標題裡面，基本上分不出是人寫的或者是機器寫的，只要給一些情緒或是關鍵字，就可以直接產生出栩栩如生的一些東西來。
至於字數多一些，像到了1,000字，不一致就會開始出現了，人不會那樣寫的，但因為現在都很輕薄、短小的溝通居多，像IG是圖為主，也不會有人寫超過幾十個字，Twitter當然也是這樣，PTT的推文也是這樣，所以在這樣的情況之下，LINE也是這樣，沒有人想說500字一次送出。也許這個才是跟email最大的不同，因為email如果是寫一行送一封給你，再寫一行再送一封給你，一般來講是很沒有禮貌的，但是這個在LINE上是很正常的。
雖然通常的技術語言，但是大家習慣正常與否的常規不同，因為norm在新時代這邊，是以不要超過半個手機螢幕為原則，因為要打字回他，所以自然可見的範圍就變成很少的字數，但是這個字數的文本生成方面，目前通過測試，這是毫無問題。
對。接著是語意理解，也就是回你一句話，要在裡面抽取出你的想法、概念、情緒等等，這個語意理解，其實本來可以說是做不到的東西，因為如果你只有50個字，而沒有上下文，到底是反諷或是開玩笑，其實人也沒有辦法知道，所以大概都會腦補，腦補大概都是錯的，這是為什麼在網路上你一言、我一語，吵架特別沒有建設性，因為都在腦補。
我們先不講語意理解，是不是理解到跟發送者的意圖一樣，因為這往往連人類都做不到，常常會有腦補的情形。
目前的發展，以我的理解，有一些挑戰，好比像中文的文法裡面很容易有一些多重判讀的可能，所以如果要很精準說哪一些意思才是真正的意思，我講的並不是那一種很特別的「下雨天留客天留我不留」，就算是一般的談話也有多重意向的解讀可能，所以這一個部分，我覺得中文的挑戰性稍微高一些。
英文或者其他的歐美語稍微容易一點，但我覺得大概到那邊英美的研究尖端，也許有七、八成了吧！
對，也許有。但都很特定的領域，好比像我如果給他一個目的，就是要瞭解對方寫的言論裡面，提到哪一個關鍵字回他，會激怒，這個是我們叫narrow domain，就好像你打電話去，請你唸出身分證字號，你會唸的就是那幾個數字，所以這個時候，就算我剛剛講的種種限制，這不是問題，只是要激怒對方而已。
但是如果現在回了一個東西，也就是誠心請問，你要在知識庫裡面找出一個真正的答案來，這其實還滿困難的，當然英文也沒有做得很完美。
如果你說的是要操縱政治言論，似乎不需要做到這麼好。
因為操控政治言論的目的，並不是要讓對方相信特定的事實，只是要調動特定的情緒。
對，以目前AI的能力，也就是找一張圖片會想讓你摔電腦，比起具體回答你的問題，要來得容易許多。
你說paper嗎？paper大家都發很多了，你說實際案例是用在？
像FB從來不隱瞞開發這一些chatbot的最新進度，包含他們今年才發了一篇 paper ，可以把積極性、主動性變成一個權重，所以拒絕你的時候不覺得失禮，或者是明明答應你，但是讓你火冒三丈，所以這兩個把它拆開了，有沒有回到問題或者是回的時候有什麼感受，這兩個拆開了，這兩個其實看paper就好了，這是很新的研究領域，但我覺得目前成效都還不錯，還行。
是接一個客服電話的時候，如果對方很生氣，像機器人感覺比較柔軟，比較人性、比較傾聽，但如果他來的時候，是覺得很憂愁恐懼，這時反而要很積極，很主動讓他覺得有安全感等等，就是要配合顧客的情緒狀態，這是商業上很常見的。
對，大家都open source。
概念是一樣的，並沒有任何的差別。
我是覺得滿成熟的，至少在找出正確圖片的這一件事上。
像Twitter直接發關於香港，從PRC方面，還不需要經過VPN的一組IP，他們做的事大概是20萬個帳號，這一些帳號本來是捧韓國明星這一些有的沒的，所有之間追星族都收到反送中的不實訊息，而且他們的互動性很高，20萬個帳號不是同一個人控制的，也不可能是20萬的人控制的，所以這裡面用了半自動化的裝置，這是很具體的例子，而且Twitter不只公布了他們的推文內容，也包含了有雜湊過的IP或者是上線時間之類的，所以可以推斷有時的作息，也許有人在操作，因為可以看到一些作息，有一些帳號是全自動，也就是有觸發條件就做了，因為作息跟人類的不一樣等等。
臺灣當然有對話機器人的產業。你說的是不能對外透露的政治操作的對話機器人產業？
對話機器人的產業，像你看到LINE@或者是FB Messenger的訊息，這幾個大的，他們都有自己的API方案，也有他們的開發者論壇等等，所以你只要看誰買了API方案，誰在開發者論壇，誰一天到晚辦分享會，你大概知道生態系長什麼樣，這並不是秘密。
你參與這一些之後，你學到這一些技巧，你拿的要怎麼灌進去，這個就每個人自己發揮了。
對，我想那個是伯洋老師的專業，我不碰機密的。他們那邊能夠掌握的資料比我多。
我們主持的一切都公開，按照國家機密法，一個系統只要一個輸入是機密，整個系統就機密了，我就不用做這個了，因為我做的是基進式的透明，像資通安全，我也只能處理通案。重要的個案是請資安長處理，細節我連知道都不知道。
對。那個部分伯洋一定比我熟。
嗯，這個有一點擴充這個字的意思，因為這個指的是你的系統有後門，像網路攝影機，沒有設定好密碼、沒有改，所以被人控制了，因此做任何事，這裡面包含了癱瘓一個網站等等，你剛剛講的是社交媒體上的假帳號，只能做發文這一類的事情，並不是能夠去癱瘓不相干的網站。
當然也許兩種你都講botnet，我只是講資安上的botnet是另外一個意思。
當然我們這邊你要叫botnet，我也沒有什麼意見，但是Twitter那邊是叫Coordinated Inauthentic Behavior，這包含純五毛跟機器人的狀態，還有這兩者之間的任何狀態，因為目前的情況沒有辦法到純機器人，但是純五毛也太貴了，所以都是半自動化。你觀察到有沒有這個狀態，像Facebook，Google也跟著FB停權了，有啊！怎麼會沒有呢？像PTT也有站規跟版規，也有做一些分析。
只是他們的技術進步滿快的，好比像PTT，也就是前一陣子弄了揭露IP國名的東西，但很快就會一整片都臺灣，因為找一個跳板真的不難，只是可以揭露以前操作的痕跡而已，但現在你在臺灣找一個跳板，並不是非常困難的事情，所以大家都在演化，我只是要講這個。
