對，我們本來打算衡平的，但是衡平的那一方比較沒有來。
沒有，各3分鐘是一開始上半場，接下來就是大家分組討論。
我們連直播的連結都不能提供給田委員？有到這個程度嗎？
當然。
當然，一定的。
我們是請她參考。是請她參考，並沒有替單位做成決定。
我確認您的意思。您的意思是田委員用她個人的YouTube帳號，在我們的直播上打字留言，已經違反憲政的原則嗎？
有到這個程度嗎？
那當然。
假設她在sli.do上提問，這也只能代表她個人，不能代表監察院。
大家都要有消防常識，不能只靠消防專業人員。
比起日本、以色列？
需要的人再去買？
這裡講的是食安法第4條。
不是「今天」，我們協作會議有公開直播的。
所以是「當天」？
對。
我有聽懂。你在講的是這一段話，這一段話你覺得他引用了一個其實按照食安法的角度來看，並不足夠具有那個透明性的各界意見，那作為這一次他提出來的資料，就很像一個論文引用這個資料，那這個引用的來源你沒有辦法很明確知道，這個時候引用是成問題的，您的意思大概是這樣？
所以您當時是退席的？
所以這個結論沒有您的參與。
理解，OK。
這樣我有理解了。
指桑罵槐也不太好。
理解。不過因為我們剩3分鐘，看您有沒有最後要？
《行政程序法》預告的……
理解，好的。我大概快速綜整三點，因為我們辦公室的朋友也有觀察這一次的紀錄，也有寫成一個部落格，我之前也有寄給您，恩恩寫的，就是「 問過消費者怎麼想 」。
這一次主要是以消費者的權益來討論標的，而且不是香蕉的消費者，而是市售包裝鹽品的消費者，這個討論有限縮，這個我完全同意、完全承認。
大家講的時候可以發散，但是收的時候還是收回這個東西，像一個菱形的過程，大家都可以提出自己的主張，但是我們最後收起來的時候，還是聚焦回這個事情上，並沒有聚焦到香蕉上，跟您是絕對一致的。
第二，我們在做這個程序的時候，並沒有像聽證程序這麼高的拘束力，用行政程序法是第一階段，這個是未來可以努力的方向。我們也承認這一次的拘束力不高，我想這個是同意的，您是策勵我們以後可以做得更好，我們敬表同意，真的，未來聽證程序如果能多引入協作精神，對大家來說都是好事。
第三，因為其實確實我們現在在這個網路的時代，我們透過直播、留言什麼的，到底一個人是自己的身分，或者是代表整個監察院？我在網路上回應網友的時候，我到底是一個人，或者是代表整個辦公室，或者是代表什麼？這個確實是很值得討論的話題。
我自己是覺得，像您或者是田委員收到我們直播的連結，如果打字的話，應該就只代表自己。這個是我自己的想法。
對，其實並不是因為他這個人，而是代表機關決策的話，要透過一個程序，像行政院要透過院會的程序。
您留話的時候也是代表自己。如果說一個人就有憲政上的機關能力，這個就是總統，因為憲法明訂總統本人就是一個機關，我們其他人大概都沒有這樣子法所明定。
所以，之前的一些通訊，因為會前會這一些逐字稿都公開了，如果讓田委員有一種個人留言會代表監察院的印象，這個我想說不好意思，但是這個也不是我們本來的意思。
大概先這樣子。
今天謝謝。
不好意思，臨時更換會議地點。我們就直接開始。
如果報告完，沒有別的保留意見，就可以直接進報告案。
所以幕僚這邊，什麼時候需要決定……C先不考慮，以目前的情況來看。什麼時候要採取A或者是B，會以中央流行疫情指揮中心，什麼時候宣布作為決定點？
這樣我瞭解了。所以目前是方案B，對不對？我們雖然沒有收到鬱金香，還沒有獲得明確控制宣告，之後會看疫情的發展再來決定，如果今天至少大家都不反對的話，就是以分流二十間、三間戰情室來作規劃，請繼續。
我會實體去，但是並沒有要強迫大家，我知道每一個人偏好的方式是不一樣的，我們當時在規劃的時候，也有說過也許也可以在會議室裡面也有像附身機器人的感覺，你可以從遠端，但是到那邊並不是在大螢幕上，可能是一個椅子上或者是會走動的機器人身上，以我的理解，團隊也有人規劃，我不勉強，但是我自己是會去林口。
對，就是以他的偏好為主，主要的原因是，因為像另外一個民生公共物聯網的評審是這樣，也會有一個實體的場合，有人覺得實體的討論比較有感覺，我們就保持1.5公尺就是了，但是有些人是線上他覺得比較方便，並不是大家集中在大螢幕舉手沒有人知道，而是分散在椅子上黏iPad的方式，試著讓他知道，事前調查，這樣有人知道在線上，不然沒有人知道這個狀態。
就是跟線上的大家來大合照，就是同時微笑跟做截圖的狀況，就是在所有線上的人都在螢幕上排好，排好之後現場的人在螢幕兩邊大合照，我想這個並不困難，這也是為何要事前調查，不然螢幕要切幾格都不知道。
都是一樣。
75人，假設頻寬不是問題的話。應該不會到75人，不可能吧！這樣沒有75個會議室，就算評審全部都線上參加，也才20個，還好啦！並不會到70個，最多是70個，也就是所有的人在家松的狀態，像封城的狀態。
這麼多人，拍起來一定會像馬賽克。
我想也可以調查團隊的意願，如果不想被選擇當鄰居，就不被選擇當鄰居，反過來是願意選擇當鄰居的人，理念擴散比較容易，這個是自己挑，我想大部分還是會願意，商業機密應該少數，但是如果那樣的話，就尊重他們的意願。jitsi加密，也就是點對點的加密，我們不用這麼誇張，如果放在國網中心的話，有人跑進去那邊接聽的訊號並不大，不用做點對點的安排，如果想把那個房間鎖住，不要讓別人加進去，我覺得應該尊重。
這邊無論如何就是可以預錄。那個就已經re過一次了，你的建議是不是由團隊來做，並不是你們來做？
簡單來講，這邊並不是一台機器來壞掉可以怎麼辦，是可以處理的，也就是希望有人跟著機器去比較好，至少是一個人，我覺得這個也比較保險，說真的，也就是這邊派一個人，在預錄的時候，至少場勘一下，至少樣子會長什麼樣，那個人同一個人也是在總統府那邊，如果我們連線有問題，或者是訊號有狀況，就是當機立斷不修理，我們馬上放預錄，沒有狀況的話，我們才是用雙向直播的方式進行。
