我隨時都有沒辦法語言化的情緒或者想法……
對，就跟它相處。
其實我從入閣開始，半年左右就發現我所有的行程都是外交行程，所以我如果一直飛法國的話，那是要建交了嗎？（笑）會被賦予各種外交意義，所以就很困難，分析師也不可能為了我搬到梵蒂岡，那是真的有邦交的地方，所以是不容易。
在精神分析的時候是語言化，但是語言化的並不純粹是當下的感受，主要會語言化的是阻抗，會從覺得非回應不可的防禦機轉，變成能心智化、描述我的防衛機制。因為這樣的關係，反而不用再去防衛的過程，這對我是非常有幫助，但是那不只是把一時的感受語言化，不是這麼粗淺的東西。
差不多，比起我14歲的時候。
我覺得殘暴的程度是很類似的，因為隔著網路看不到人，又會起哄，像我那個時候是在MUD，如果是武俠為背景，殺人本來是故事的一部分，所以我覺得那個殘暴的程度，如果完全只去脈絡的話，只看那些詞的話，當年其實大家都有很多早期的multi-user dungeon等等，他們就已經有講說甚至在裡面的性剝削、霸凌、強暴等等，那個都是當時cyber culture非常紅的一些研究主題。
我覺得現在基本上只是人數增加了，有被看到這樣子的情況增加了，但是以其本質來講，跟早年那一些並沒有什麼兩樣。
現在12年國教新課綱的特色，是不分教育階段，任何年紀都是要適性揚才，任何的年紀都是自發互動共好，所以尤其是對18至20歲，也就是你的小孩已經要負完全責任，但是簽約要問你，除非他去結婚這一段的父母，我是建議他們多去從小孩的角度來想。
因為現在很多小孩，尤其是對技術高中或者是普通高中裡面有一些具體的應用，其實很想要立刻學以致用，往往會受到家人的要求，至少先去唸個大學、科技大學等等，我覺得這個扼殺了很多在那個時候，其實對於學問有好奇心的，可是你硬要他去唸，反而沒有好奇心的情況。
所以我會建議這兩、三年，不管是創業、就業、島內移民去當志工都隨便，他去當gap year，等到他真的20歲的時候，如果當時想要回到大學，就帶著學習動機回去，就不要push他一定要升學。
不是，是要問這個東西如何扼殺。你不扼殺就會維持。
當然，你隨便看一個2、3歲的小孩，對世界都非常有興趣。
可見中間有扼殺的過程。
剛剛講了，還沒有內在動機的時候，你用外部動機強加他，來做行為轉變，就抵銷掉內在動機，這個是最核心的。
為什麼不想用呢？（笑）
「公民之國，在花之中」。
現在還是。黨籍跟性別欄都是填「無」。
那我可以寫「無」。
沒有，就在那個格子寫「無」。
他們要你打勾，你可以不用打勾。因為有空格長這樣子，對不對？你還是可以寫「無」。
你要開……
不是後台，是文件物件模型編輯器。
你要按右鍵，然後按「檢測元素」，按了之後就可以去改它的值。
經常做這一件事。像當時我要去入境某個國家，那個國家名字就不講了，一定要我選某個國籍，那個國籍也沒有別的選項，就是「Taiwan (Province of China)」，不然就得選「People’s Republic of China」，等於只給你兩個選項。是不是跟這個感覺很像？
我就是開網頁檢閱器，就改成「Taiwan (Republic of Citizens)」，然後我就送出，送出給我的那個也是e-visa，我就入海關就刷e-visa，就是「Taiwan (Republic of Citizens)」，不過他有看到，因為他的條碼掃得過就過了。
對，你可以裝瀏覽器的插件，隨時看到任何詞彙就替換任何詞彙，好比把看到「臺灣省」改成「台澎金馬個別關稅領域」，或者看到「Province of China」改成「Republic of Citizens」，其實這些都是很容易設定，你設定完了就是看到那個世界。
不是對其他人改掉，那是類似像廣告阻擋器的東西，跟後台無關，是你的前台。因為其實網站的原理是後台給你一大堆資料，但是你不一定要用任何特定的方法顯示，你在手機上看到跟桌面上看到本來不一樣，所以就很像給你一些蓋板廣告，有些人會裝一些程式拿掉，好比看FB的時候我有用插件把整面牆拿掉，那都是你的自由，但是不需要改後端的程式。
對，而且你如果想要進入這個世界的話，只要裝一個News Feed Eradicator，就是我的FB樣子。
對，中間這一面牆是消失的，所以我是不可能成癮，因為沒有非預期的東西，會改成名言錦句，像這句是阿德勒說的，「除非你運用紀律，讓您的心靈自由，不然無法達到真實的自由」，聽起來就很有道理，如果不太喜歡阿德勒，可以改別的引用，這樣的好處是沒有辦法讓你成癮。
對。而且你不會一直滑，因為滑也不會有東西，就是錦句跟你對看。
對，FB裡面分成有意向，就是想要看一個朋友或者一個關鍵字、一個＃，有一點像用搜尋引擎那樣子，那個是預期的，但是你只有看到那面牆，你看到的是不預期，就會一直觸發多巴胺迴路，你把這邊拿掉之後，你隨時要抽身都是很容易的東西。
都沒有。
（笑）你的見解很有意思，但我覺得不一定要是「中正萬華」，也可以是「中和萬華」。
是，就是要把每個都關掉，我的手機也是靜音，而且我回家乾脆只有Nokia 8110，所以這種情況下，沒有人可一打擾我。
那個是因為我工作25分鐘，稍微休息5分鐘，休息了5分鐘的時候，就稍微看一下大家最近怎麼樣關心我，或者是我關心一些關鍵字，那個是有一個瀏覽器的頁籤，可以看到大家目前等等對我的一些批評指教，有一些貢獻就會快速回一下，但是我一天不會超過15分鐘。
對，就是這樣子。
那是後來才有日本人這樣告訴我，當時是要找一個跟Audrey差不多了，本來是中性的，或者是雄性的，因為奧黛莉赫本，或者是因為我不知道這邊對應的是誰，名字裡面有鳳的藝人的使用，所以慢慢變成雌性的意思。
也有這樣的概念。
也還好，我簽名可以一筆完成。
（笑）
我大概是7點左右起來，不會超過8點，看有沒有加班而定，醒來之後就走路到社創中心，在那邊大概有一個小時左右的時間跟美洲的朋友互動，如果美洲的朋友剛好放過我——最近都沒有放過我——我就是用來回email等等，或者是把今天的番茄鐘列好，然後就開始meeting。
像禮拜三就是任何跟我有約時間的人在社創meeting，如果是禮拜四就是院會，禮拜一是我們team自己會吃午餐，禮拜二跟禮拜五會巡迴全臺灣，所以每個meeting的狀態都不一樣，到了下午的話，大概中間會抽幾個空檔的時間跟網友互動，但是7點之前一定會離開像行政院或者是比較嚴肅的辦公空間。
回到社創之後就會跟非洲、歐洲的朋友互動，通常會到8、9點，之後所有的電腦就放在那邊，我就走回家，走回家之後也沒有辦法做什麼太多的事情，整理一下然後看看東西，因為我沒有把螢幕帶回家，或者是回家如果用Nokia，也只能看任何人不登入就可以看的東西，所以其實我帶回家的是很簡單的專案，就是小結構，但是我家裡有白板，所以我如果要發展一些想法的話，就會在白板上發展，然後就會去睡，大概是這樣子。
現在還是有關注。
我有跟故宮建議把國寶都放在動森裡面，後來他們有參採，這個讓我非常高興。還有像永真的設計「WHO Can Help? Taiwan」，有一位朋友叫做Zonble，有弄到動森裡，但是我沒有空玩動森，就我沒有空看電影是一樣的，我會看這些review，電影會看影評，或者是看劇本，我會看很快，但是實時的遊戲，我現在沒有時間去玩。
如果是回合制的遊戲，久久玩一次的話，也是滿有興趣的，剛剛入閣是玩XCOM 2，後來有玩Into the Breach，這些都是回合制，回合中間可以隔兩天，當然可能會有一點忘記，但是就是還是可以控制時間的事情。
以前還是玩桌上遊戲的時候，像以前桌遊，因為魔法風雲會比較不像傳統的桌遊，如果把集換式卡牌去掉的話，第一個接觸一般的桌遊——除了大富翁之外——應該是Diplomacy，就是大家在桌上放一大堆炮、兵，大部分的時間在吵架的一個遊戲，玩完之後很容易朋友的感情就變淡了。
後來我就發現Diplomacy可以用email玩，所以Diplomacy over email應該是我認真來講第一個玩的回合制網路遊戲。
就是完成這個訪問。
為什麼要拉長呢？
