對，其實當初也是Digital Transformation Enabler，只是不用這幾個字而已。
到現在的數位創新，數位轉型。
我們最近三年半都有密切合作。這兩位是資策會的顧問，在我們辦公室協助。
以數位轉型為主，當然也有資安等等。
對，公共行政替代役。
這位是我們辦公室的最後一批替代役。
當然，三倍的薪水起跳。
我聽兩位執行長，都是著重在後面。
是什麼「數位產業」？
瞭解。
我知道，他們最近 40周年 ，要出版 一本數位轉型的案例 ，就把各行各業都挑了一下。
像1922，最傳統的call center，但是起了非常大的作用。
知道你的意思。
線上的資源太豐富了，我在臺灣也差不多。
你的意思，是果子太低了，太容易摘了？
就是標準制定的社群？
但其實能力都不錯？
對，任何人都可以幫世界上的任何人轉型。
沒錯。
這個形狀是很多的，也不只技術處。
不過Google的研發中心有非常多人在這裡？
整廠輸入？
差不多。
不過我想問的是後面的配套，如果去Google總部，那大概短期內不會回來了？
這個機率很大。
所以這個KPI就要抓二十年後？
我們選拔的，真的是你所說的頂尖的，就像您所說，舞臺很大。
也是有一些鼓勵。
瞭解，您講的是修辭，像Brain Drain，因此要發明人才循環「Talent Circulation」的講法。
同意，所以這個是Circulation最好的例子。
二十年後才可以兌現的KPI，這個對國際處來說，可能不容易編。
像杜拜？
現在是要開發，所以要盡一些責任，但是這個是不同的事情，這個我同意。
我有聽懂。
我們逐字稿會整理好。
醍醐灌頂就是了？
放棄四十歲這代？
我知道，您上次有提到，我有看。
理解你的意思。
卓執行長有一套很完整的改變理論。
雙菱形的，IDEO模型。
探索、定義、開發、遞送。但很多都從第二個開始。
像民族誌、人類學方法。像之前清大服創所有些同學也和我們一起工作過。
應該先問大家在想什麼？
是，這是我們辦公室的專長。
確實。
變成合訂本了？
這個就會牽涉到組織設計的問題。
當然。
我同意。
