我看你們的KPI，像線上或者是虛擬的方法也可以做的話，我覺得這個有價值，而且也做得到，但是如果是實體的話，那非常看運氣的，一半的機率做不到，我們看到這個機會都是線上的，大家把線上的變成商業模式，這樣很好也是數位的事，其實這個起源是我在新加坡的時候開會，很多人跟我講說中美貿易要打仗怎麼辦，好像都是我的事，我叫他不要打。
我覺得這個很棒，聽起來至少在第一年，五個國家一起成立，然後再跟五個非邦交國來建立雙邊關係，就是至少有十個感興趣的國家可以一起來辦活動，還是以線上為主，至少第一年，可以碰到的層級就不會遜於我們跟邦交國的層級，目的最後是這樣子。
您個人不可惜，但是對於歷史上的機會來講是有點可惜。
同仁有沒有要補充的？
你們不是在美國成立了嗎？
你在那邊設立了，那個是組織，等於下一步就是來設辦事處，這個沒有問題，我們外交部一定全力支持。
我也是這樣子。
這當然可以問看看。外交部在這邊有同仁，我們請他幫忙問一下，因為這個是非營利組織，你們在美國也是非營利組織，在這邊是要先跟外交部講說這個雖然是國外的非營利組織，像世台會，但是因為他主張是世界舞臺基金會，先讓外交部NGO司打電話，現在有個專門的承辦人，我不知道是不是上任了，你要先跟他註冊說其實跟世台會是同樣的。
這本來就已經可以當作內部工作，裡面就已經有KPI了，所以其實你要主張很簡單，這些外交目標，你們這邊有幫助完成，至於外交部有哪一些目標，其實在施政方針都有。好比說用無人機算鳳梨。
但是哪一天無人機可以算鳳梨也可以放進去。就是本來就有想要做的，你們的計畫書，我看程度已經差不多了，如果有扣合的話，再寫清楚一點，也就是外交部想要做這個，剛好已經做這個，所以不用寫到非常細。
你是說辦公室實體的嗎？
當然。
所以都是經常門，就是人事跟租金？
我理解。
這裡講的人事跟租金大概是多少錢？
很棒，還可以拿和平獎。（笑）
因為不知道是要扣合到什麼。
我覺得他們會比較疑惑的是如果叫「產業聯盟」的話，一般來講外交部會覺得不是國貿局的事，就是工業局的事。但是因為這個產業聯盟是你們看到人家總理、總統的一個名字，但是實際上在做的是外交工作，所以有一個名實不符，但是這個又是必要的狀況，我想大部分的承辦人會覺得這樣把自己手上的計畫給你們，你們要的是隔壁的KPI，但這樣真的對嗎？
就要問專家，我是建議因為裕興是外交部的朋友，我們建議問一下外交部的態度，這個是產業聯盟，還是經濟部的事情，但是你們要傳遞的是外交價值，所以就算外交部一毛錢都不用，也不主張NGO司，外交部還是不能不知道你們的打算，因為最後還是要在國會被質詢這個是怎麼樣的，還是外交部長，不會是經濟部長，所以這個plan，我會建議先請外交部研究一下，看看從外交部的角度來看，怎麼樣是既能夠達到外交目的，又不會變成很像你們只是新興的公協會來外交部給兩場演講的情況，如果是這樣的話就比較可惜了，但是這樣也不是沒有先例。
像郭家佑的數位外交協會，一開始其實也就是請她來演講，但是後來慢慢多一些實質的合作。
他們多少有群募。
他們上一波印日曆，我也捐了好幾萬。
還好我們這次有逐字稿，以後給他們網址就好了（笑）。
外交部會問說明年1月1日起算，你們打算辦的第一個活動是什麼，這個我要怎麼講？因為你的KPI寫了一大堆，但是沒有先後次序，也沒有說什麼時候辦。
比較是把這五個合作國家，就是類似很像小型多邊關係？
我理解。我先問問看，從外交部的角度怎麼看，因為跟外交部自己與日本、美國自己辦的GCTF是非常像的，因為外交部也有自己的KPI，也就是分享數位轉型、數位治理，不只是防疫，還有資源管理、海洋垃圾之類的，今年好像十一或者是十二個題目，他們也有自己的優先順序，如果看起來這兩個有結合，變成像你們明年跟外交部明年想要做的事是很像的，這個銜接就比較容易，如果是外交部自己明年有一套想法，跟你們自己的完全不重疊，我們也不會浪費你們的時間，我們就快一點得出這樣的結論。
但是你是贊助者很重要。
非常棒，代替烏孜別克感謝你。
SROI，也是一種投資，只是對公益做投資。我會接觸SROI，當時是因為余宛如的關係。
我想這個相對單純，因為就算我們這邊判斷完是感覺外交部下半年才有扣合，其實也不缺別的，只是不要有個模糊地帶，定性上不知道算哪支計畫的事情，所以我們至少在外交部這邊可以比較確立。
不管最後結果怎麼樣，你們去跟經濟部或貿協或國貿局談的時候，至少從外交部的角度來看知道這算什麼，我想至少有聲明，不會大家一直等在這邊。其他你們作為INGO在台辦事處的法律位格上的東西，聽起來你們都已經跟窗口接洽了，如果你之後有國外來的工作者、實習生或者是志工等等，一般INGO碰到的問題，你們未必碰到，如果碰到的話，我們也有一點經驗，也歡迎找我們。
就交換一下聯絡方式。
很像他們看到什麼蛋糕就怎麼樣。
就是一些小手段。
是先來後到的問題，並不是國家大小的問題。
是說有電腦病毒推動資安產業？（笑）
我可以體會，隨時都在調時差。
民生公共物聯網也碰到一樣的事，呂教授和彭會長的事情。但也是因禍得福，因為這樣的情況，現在媒體都有聽過民生公共物聯網。
謝謝。
我剛剛看了一下愛沙尼亞的做法，就是個表格，把序號key出來，你按check，它就告訴你有沒有被註銷掉，似乎就跟目前內政部包含居留證跟身分證都是一樣的做法，所以我想這也是大家很直覺會期待應該會長這樣子的感覺。如果在技術上如果有比這個要更進一步的做法，我們當然都很願意討論。
我自己如果跑去領務局，或是打電話給領務局，什麼情況之下可以查詢到像這種護照有沒有被取消？或是必須自己過去？
打電話沒有辦法確認。
我理解了。
總之請繼續，這是他們目前的主張，所以沒有關係。
如果現在本人到領務局的櫃台，那個人的PC是連到內網的，所以可以用你們內網的系統來查詢，等於這個人本身擔任類似DMZ的作用，就是往外是室外，自己的PC是內網，所以每次查詢的時候，基本上都有誰負責內網查詢的稽核紀錄，所以這是你們目前內控的方法。
通常像愛沙尼亞這樣子，直接提供到外網，大概通常我們會把叫做read-only view（只能讀取而不能寫入資料庫）直接定期放到外網去，它的欄位可能就非常地簡單，就是護照號碼，然後到底有沒有被註銷掉，其實就這樣子，這是兩欄而已，或是效期，這個跟內部可以編輯、很多註記等等的系統是完全不相干的，等於只是定期好比像每天或者每小時，最近流行API，每30秒就到公開外網一次，每次只有把新的筆數往外放。
三十秒可能過於苛刻，那一分鐘。（笑）
通常是要外網查詢的方法，基本上都是作唯讀的，在資料庫那邊做唯讀的試讀，然後固定每分鐘跑一支轉檔的程式，這樣子轉出來，甚至可以說每分鐘有異動的再轉出來，讓外網來直接進行查詢，一般大概九成九技術上都用這樣的做法。
護照號碼現在還有沒有效，就是這樣子。
