只知道交易代號，跟自願提供給你的資料？
碰到匿名捐獻者，你一點辦法都沒有。
他們覺得要動到辦法層級，還是改系統？
就是這個是 opt in，就是你願意用這個就很棒，但沒有願意用這個、用舊的，監察院不會罰你？
我理解。
理解。
那個成本非常高。
可以事前阻擋。
理解你的意思。
這是一個因素，我瞭解。
只有他們監察我們，並沒有反過來的。
用的採購契約範本，是不是也是國發會跟工程會訂的那套？如果是的話，可以把 OpenAPI 放在裡面。
喔！那就變成要再變更⋯⋯
但通常是本來的那個，他可能用契約變更之類的，因為工程會有個文字是說任何時候甲方只要要求 OpenAPI，乙方不能拒絕，因為他拒絕就表示他不專業，第二個是也不能收很高的價格，這樣也表示他不專業，這個是在標準的採購契約範本，2017 年就有了。
所以請現有的廠商開 API，我們「向山致敬」的時候，廠商就是這樣，他們開一個 API，好像 100 萬都不用收。
對，就是用採購契約範本。
你說對那個廠商嗎？
因為如果拒絕就⋯⋯之後案子就不好接。
如果是乙方的問題，我覺得你不用擔心，就是那個廠商，只要甲方開標案的勾 Open API，我們還沒有碰過哪個乙方不做的。
這個很像你要要求通用設計，就是說盲人應該也要可以用這個網站，還沒有看過哪個乙方拒絕。現在機器人就是一種盲人，我們都是用這種方式來處理。
所以這個沒有問題，所以你的問題不是在想那個廠商會不會做，而是想那個甲方不是不要把這個當作風險。
對承辦來講，本來規格就開這樣，你現在要他做規格以外的事，他叫廠商做一點都不為難，但他找廠商來增加自己的風險，那是一定不做，所以你要說服他是這樣做，你反而減少風險，你要找出這個角度，找出來就會成功，找不出來就不會成功。
因為你要說服事務官只有一點，就是他做了這套之後，他的風險會變小，這個風險不一定是資安風險，好比像我們那時說服健保署，為何每 30 秒更新一次口罩存量資料，因為他如果不這樣做，他的網站會被打掛，這是非常現實的，所以一下子就同意了。
或是像今天早上才發生的，江明宗想取得好食券地圖的經緯度座標，我們當然就去幫忙協調 TGOS。同樣的，不這樣做的風險，就是江明宗真的聲量滿高的，扣著經緯度不給，那已經多少人在用他的地圖了，他只要在他的網站首頁打上「因為政府不給經緯度資料，從這個以後我們只用行政區標示」，這可能不是我們能夠承受的。
我通常是要跟同仁說：「如果你不這樣做的話，我已經可以預測有什麼更高的風險。」所以你跟監察院也是一樣的，要有個很明確、而且他可以想像的，如果他不這樣做，到下次選舉過後他會有什麼風險，如果他這樣做，不需要立刻，下次選舉用得到就可以的話，他可以少什麼風險，你只要做出這個論述，他就一定在你這邊了。
風險嗎？
也許吧？子維對選舉比我熟。
因為他們可以理解會降低候選人的風險，但是要拿他自己想像中的高風險去換？他未來又不會去選舉。
這等於是要資訊單位的人幫候選人設想。
或許可以告訴他說：「如果這樣做，未來不管是當站或者是怎麼樣，一定有個外面的風險，如果不作為的話，風險會比較高。」
因為我們之前都找得到，就是每個變成 API 的，不管是像民間的朋友來分散流量，這是最常講的，或是民間的朋友來為品質把關，這也很常講，總之就是找到如果開放，大家都可以來幫你做某件事，做某件事之後，你的風險就降低了，但是這些風險都很具體。
你說批次匯入申報嗎？
長照有。其他的，上次處理過財政部跟主計總處的？
對，那是財資中心。
主要是要設計，看資料正確性如何確保。
會變成這樣子。所以另外的做法是，你反而去幫他已經決標的廠商，就跟財政部的形狀比較像，就像卓志遠也沒有強調報稅軟體的標案，他是幫關貿公司設計出全新的 UI。
當然因為甲方指示。
對。最後還是要說服甲方的資訊部門主管，就是說比較方便、省力、民間會按讚。你要說服他「這個比較不會被 DDOS，比較不會被打掛、資料品質的問題」等等。
這個也還好，因為選舉是周期性的，這次不成，還有下次。
是。我想問的是，現有的廠商，你說是在 Web 上填，如果就算不開 API，你難道不能反向工程？
就是寫插件。
很常見。
自然人憑證當然民間有，現在連感應式、直接用手機感應的解法都有，因為最近幾年自然人憑證是感應式的，現在告訴候選人說不用插卡，用手機感應一下就可以申報，這樣他可能很有感。
就是有個元件，之前有個「數位身分股份有限公司」，他們就是專門做這套。
我覺得對候選人來講，本來很麻煩，用你這套之後很方便，而且這套填進去跟他本來填的是一樣的，不會在這邊填完之後不見，所以從某個角度來看，你也是在幫現有的廠商。
概念上是做一個專用的瀏覽器。他總是也要用瀏覽器，所以就是你做一個瀏覽器的概念。
我沒有這個意思。我的意思是，如果你目前沒有辦法說服他說這會降低他的風險，你就只好證明給他看這個會降低他的風險，只是說你先證明給他看。
他如果沒有被說服這個會降低他的風險，還是可能把你限速、封鎖等等，所以你還是要跟他講為什麼降低他的風險，但是你拿個會動的樣品給他看，有時比較容易的。
我們 6、7 年來都在做這樣的事。（笑）
我覺得如果你自己做一個最小可行方案，就算只是 demo 用，說服力都會大幅增加，尤其如果那個 demo 還被新聞報導的話。
