謝謝。
就是比較全面影響力評估。
影響力評估是門顯學，從上市公司 ESG 報告、中小企業的社會創新平台揭露、綠色融資，最近八大公股銀行還有一個 ESG 的共用平台，每個都需要算這個。
臺灣當然抵制的很多，選擇性購買也有一些。尤其是國際上對我們有些支援的時候，國家的產品跟服務都會被買爆，所謂「用新臺幣讓它下架」。
「非追」、「非登」，我看你寫在上面，那個有什麼關係？
那他們對於這套系統，他們自己有想要使用跟測試嗎？
我先確認一下我聽到的，這個目前是開發中，還沒有一個一般人都可以用的介面，雖然除了你們跟好比像農委會等等的一些朋友，有一些合作關係，但是並不是廠商，並不是他們訂 spec，然後你們來寫，有點像你們自己想出 spec，跟他需要的資料、測試，他隨時支援你們，並不是誰付錢給誰的關係。
然後你們自己的長官，概念上很支持，但是目前還沒有最小可行方案變成他們生活的一部分，也就是他們自己實際用探勘，因為總統盃黑客松，大部分這樣子在法人提的案子，很多都是他們長官就身先士卒，變成一部分，像奉茶跟中油，說倒茶就是加油的意思，這個是很有創意，其他像台電，當然在這個過程中資策會一直很幫忙，總之他們一直都說是因為 leadership team 他們自己用的過程中，就想到有很多結合的可能性。
我覺得我們作為政府數位服務，有個政府數位服務指引，裡面很重要的一點，就是 leadership，就是那個階層，至少要有一個人從頭到尾體驗這些，要變成等於是第一個使用者或者至少是最早的使用者之一，我覺得這樣的話，自然就不會變成很像你要業務拓展自己做，而是最適合業務拓展的人會做業務拓展的事，這個是滿具體的建議。
是，這些也都是開放資料。
我的意思是那個是現成的，我的意思是不需要特別問誰，那個型錄就可以倒了。像我有一個朋友是江明宗，每次有開放資料就做個地圖，他今天的成名作就是好食券的地圖，那個也是從商業司的資料、營業登記的類別轉檔轉出來，等於是好食券那邊是有個視覺化，但是那個並不是最親和的，所以江明宗馬上自己做一個。
我要講的是，這套架構重點還是在使用者的生活當中，怎麼樣變成是生活里的一部分，而不是做了一個亮點出來、開了記者會，大家下載後，然後明天就不用，LINE bot 還不用下載，加好友之後可能過兩天就沒有了，要變成生活中的一部分，必然變成是生活裡面的某個行動，好像有了它可以節省時間，或者是降低風險等等，但是這個就必須跟使用者一起來做，並不是我們自己先把資料湊進來，很多都是靠刪除，像 1922 疫苗系統，我們大部分是刪掉我們已經知道的事情，就不用再告訴我們了，最後整個動線跟流程，就變成使用者需要付出的時間最少，而他能夠節省時間最多的情況，這個大概也是類似的。
很多人做這個題目，像之前也得過總統盃黑客松卓越團隊「掃了再買」，也是同一個題目，也就是透明足跡，這個市場當然還沒有飽和，但是要變成生活習慣的一部分，可以先去參考其他一般大眾節省選擇的時間。
可是很多人都在做，像電商的「有ㄗㄜˊ商行」，另外像五倍券專區，等於直接把「有ㄗㄜˊ商行」放大了，一樣就是要照顧到這些責任生產者，至少不能是境外賣個產品來，就五倍券刷掉了。
我們也因為「有ㄗㄜˊ商行」這個概念的成功，等於是說服了院裡面或者是在立法院，有一些覺得如果開放電商，因為去年沒有開放電商，會造成沒有振興到國內的經濟，但是像有這種責任生產、消費及中間的通路去把有責的部分放大，這樣就可以相信留在對我們社會有幫助的地方，至少不會遜於你去便利商店，今天很多人拿了 5,000 元，就直接換了一張 6,000 元的儲值卡，也就是至少沒有比那個差，不比那個差就好了。
我的意思是，從法人的角度來看，並不是要你們自己擔全部串聯的工作，而是幾乎所有的人都在花這個無限的符號了，你們是其中一個響應的而已，這樣子壓力還會這麼大嗎？
所以你們的領導團隊，並不反對繼續做這一方面讓大家更加理解的這件事？
但是是不是做更深一點，這個部分就有不同的討論？
像我去社企流那場，我是線上，舒米恩是線下，你們打算怎麼辦？
你覺得你們的三大主張，比起那個甜甜圈，你覺得有差什麼嗎？
所以，也不是到那樣就好。而是你覺得那樣還不夠？
你是希望不只是聽到你的想法的人自己找到一些改變的方法，而是你這邊就有一些具體改變的方法，可以給來的人直接去運用？
我覺得這個很棒，因為後面的責任生產者，每個都有類似的期望。
我聽起來，你認為明年淨零會是這 100 多項可以量測的東西中，你們特別想要把它放大的，是這個意思？
當然，這我很清楚。
但我的意思是，如果只是給他一個概念，那個概念傳播，我覺得你們已經做得還不錯。你剛剛提到的是要建立生活中某件事被你改變，也就是真正意義上的直接行動，直接行動總不可能很抽象，所以通常都是可以短短 2、3 分鐘就做完某件事，每天做到後來就變成生活的一部分。
我不曉得淨零這個題目上，你有沒有什麼具體希望大家可以每天花個 2、3 分鐘做的事？我覺得要先收斂到這裡，你之後才可以針對它去進行策劃。
像奉茶的改變理論就非常清楚，也就是要買保特瓶之前要先帶水壺出門，因為可以集點換贈品，一句話就講完了，當然戴口罩、勤洗手，這些都是大家耳熟能向，而且傳播的同時，其實自己驗證這個行動，不需要花什麼時間成本，我不曉得你們在淨零的這個題目上是不是已經想了什麼？
你剛剛已經講了，跟農委會中間沒有對價的關係。
但是我的意思是，因為你的責任生產者的這些價值主張，沒有一個是純粹以淨零為主，所以勢必要有取捨，不可能他們丟什麼過來，然後就放在淨零的大旗裡面都收，這樣等於都沒有做，因為我是參加的人，我也不知道要採取什麼行動。
有些當然是非常簡單的，好比像「盡可能用網路取代馬路」，我在社企流那場講的，下一次你要出席會議的時候先問能不能視訊，這個應該滿有用的，2 分鐘就可以做，我顯然就在做，因為我是視訊的情況之下就講出這句話。
所以我覺得還是要回到你們的 leadership，哪些好習慣可以跟別人分享，就是這個意思，也就是他們已經在做的，但是大家比較不知道，或者是你們公司內部的文化，大家不知道的，就值得大家想，我覺得還是要由內而外。
大概 6、700 萬？
為什麼一開始就要做到這麼大，這真的滿大的，我會知道大概多少錢是因為家樂福之前做過類似的事情，相信你也知道。
瞭解。
對，我如果是你們的 leadership，我也會想問這樣子這個到底算 CSR 或者是算 BD，這個對中衛的意義是什麼？通常像研發成本外部化，這個是黑客松的目的。
同仁有沒有要補充的？
有兩成的人很想活到 100 歲？
至少是比較嚴重的才會看到。
沒錯。
這段我聽過。
或者是螢幕裡面看到的就是專業人士的本人，這個是最常見的。
對，這樣就沒有背書的問題。
對。
小時候有段時間，每個禮拜都去用脈診儀，很熟悉。
10 萬筆是多少人？
所以沒有追蹤很久？
瞭解，後來就沒有了？
主要是日照中心對個案的管理有自己的方法，這套方法你需要他們付出滿高的認知成本才可以切換到這套，因為不可能每個個管中、西醫都精通，不可能，因為用你的系統，他判斷的權限反而減少了，因為理論上如果很懂，他如果跟你的系統互相合作，像你剛剛講到調校這些參數什麼的，你要他立刻有這個能力，似乎是⋯⋯
