對。
其實我是在社創中心的發表會上面看到一個叫做「享廚好食」的新創，我就是直接跟他訂閱，所以他每週就會按照我想要吃的東西已經洗好、切好了，全部都放到家裡，我只是放在冰箱，每天起來的時候，就拆開一包丟下去，大概5分鐘、10分鐘就有一桌菜，大概都是他們的營養師配的，想要知道菜單的話，他們官網上有。
因為我覺得我切菜，大家來切都沒有太大的差別，除非你是要擺盤或者是雕花等等，當然是一門藝術，但是如果只是要把食材料理到可以下鍋的情況，我大部分的時間不想花在這個上，像「享廚好食」這種服務，主要就是把這種比較機械性的部分，交給專業的來，但是有創意的部分，就是你要怎麼樣調佐料跟混搭各種不同的食材，則是由料理人來決定。
都可以。像我會跟他說如果全素，但是奶蛋可以，或者是雞蛋可以，但是只有自由放養的可能等等，反正你只要提出需求，他就會幫你配。
就是上次看他們的發表會到現在，所以大概也快一年。
對。然後我想要講的是，其實這個對我的一個好處是，我之前放鬆的方式，常常就是聽音樂或者是在網路上去留言等等，但是做菜確實等於是我下班之後，到我真的完全休息中間，有一段可以逐漸放鬆的過程，所以我滿高興有這個新的習慣。
也會端到社創，就是大家一起吃。
當然也會炒之類的。但是其實因為食譜都寫得非常清楚。
因為我的每一餐都做不同的菜，是看營養師配的，所以我到目前還沒有做過重複的，也沒有拿手菜可言。
有時會帶到社創，誰剛好在就吃。
尼泊爾跟西藏不是奧修，是藏傳佛教，奧修是在印度。體驗到什麼不是很容易用講的，簡單來說，因為我國中二年級輟學，對於整個世界都很好奇，所以就花了很多時間去旅行，這個是輟學的好處，因為如果你還在暑假，只有寒暑假可以做長途的旅行，但是我隨便什麼時候都可以去。
所以不管是國籍或者是社會階層或者是工作是什麼，大家都是出於對於靈性的愛好或者追求，一下子就可以變成好朋友，所以當時也發現透過這樣子新的對人際關係的想像，好像不一定要去爬競爭的階梯，只要自己對自己的信念或者是感興趣的事情有一點餘裕的話，就可以花比較的時間往內去探索，不一定什麼都要往外跟別人比較來比較去。
沒有打坐，打坐是4、5歲，我爸、媽當時就有打坐。
打坐主要是呼吸，其實姿勢什麼的每一家、每一派都不一樣，但是最主要的還是觀自己呼吸，變成有意識地呼吸，大概是這樣。
對。也有一些做法是打開眼睛，其實都不一樣。
不是，就眼睛打開，不特別看哪裡，或者是看鼻尖等等，有很多，我剛剛要講的是，重點並不是外面的姿態怎麼樣，其實就是自己舒服就可以了，我覺得主要還是花多少力氣看自己的思緒跟感受出現，因為我們花多少力氣看自己的感受或者是情緒出現，其實就是少多少感受去執著在那個特定的情緒或者是感受裡面，慢慢就可以有一種很像不管什麼感覺升起，都可以比較快放下的感覺。
不挑剔姿勢的話，當然，睡前都會。
開心的也是放掉。
對，儘量不要讓自己醒來的時候還在想昨天。
那個是14、15歲的時候，後面出的我就沒有再看了。
哪本書？
這個是他的傳記。
這本我倒沒有看過，這個是比較新的？
對，這本是2002年的。
我14、15歲的時候，我覺得奧修讓我覺得很棒的一點是，並不是自己只講他自己的那一套，會用很多很像經典導讀的方式，帶著他的讀者去讀金剛經、道德經、公案等等，就像你說的，如果一下子會看哲學的書或者是大部頭的宗教經典的話，一下子跟現在的狀態差太多，所以會變成比較難吸收，奧修透過一些開玩笑、幽默等等的方式，讓大家覺得這些古老的經典是比較可以親近的，這個是滿大的貢獻。
當然後來也是因為看了他推薦的這些經典，我後來去看這些古老的經典時，也跟著覺得比較新奇。
就是對自己內在信念本身有信心，不一定要對什麼外面的東西有信心，我覺得這個講得很好，這應該也是奧修很核心的想法。
不一定要勉強自己。
對，我覺得這樣子很好，等於不再活在別人的期待裡。
等於要先達成什麼，他才接受你？
不但是對價，而且還跳票。
那個是7歲的時候，為什麼這樣做，其實已經不太記得了。但是確實，當時7歲的時候，按照我家裡人的說法，我會好比像穿襪子的時候一腳紅、一腳白，鞋子也是不成對的，吃飯、喝湯的時候，把不會加在一起的加在一起，當時還沒有珍珠配Pizza，但是無論如何就是去做不同的混搭或者是二次創造。
我覺得後來就是像你剛剛講到，不要特別去在意別人喜歡你成為什麼樣子，後來我的想法就比較是我就提供素材，別人希望我成為什麼樣子，好比像「唐鳳過臺灣」、「腦波耕田」，他們就可以創造，沒有一次設定，二次設定也隨意，所以這個就可能比這個更高一層，不是我自己要去做什麼創新，但是如果要拿我當作素材去創新，我全力支持，而且絕對不告他，所以這樣的情況下，我覺得就是對整個創新的文化，有一些幫助，但是又不需要什麼都我自己做。
有個vTuber叫Ina，或者是有個獵人的角色叫旋律，很多，各種各樣都有。
我自己有空也可以做，但是我沒有這麼有空，但是其他人創作，我是一直都很歡迎。
當然，因為疫情從去年到今年，大部分只要疫情稍微有一點變化，我就會被指揮中心徵收，所以在前幾個月比較緊湊的時候，不管是假日或者是到很晚等等，都要幫忙防疫的工作。
現在又好一點。
我大部分的工作都是協調的工作，就像剛剛講的就是做一些素材，讓大家知道一些素材，並且看到有一些創新來增幅，我在之前的訪問也常常講，大家常常說的口罩地圖、簡訊實聯制，一開始想到這個idea都不是我，而是g0v零時社群的很多人，大家很像拼圖一樣拼到一個程度，我覺得這個不錯，我再幫他們找到需要的資源來達成。
所以我覺得跟我以前好比在蘋果、Socialtext、牛津的工作，其實都是一樣的，不是我自己做到全部，而是我是很像策展人一樣，很像看到哪一些拼圖拼在一起，這個拼圖才比較完整，所以從這一點上來講，跟過去的工作是差不多的。
對，江明宗。這個我知道，我有看。
其實重點不是人，而是他的作品，不管是你提出一個倡議，在我們的連署平台有5,000個人連署，或者是創造出像口罩地圖，當時我也是看媒體，他是上主流媒體，當時有吳展瑋的工作，大家都發現可以減少排隊很多的力氣等等，所以我注意到的方式其實跟其他的人並沒有什麼不一樣，但是我主要的差別，很可能是大概不會覺得我自己現在做法是最好的，所以隨手只要你有更好的做法，就很願意說：「你行你來」，就採用你的做法就好了。
像剛剛講到江明宗很多三角形版本的口罩地圖，我採用之後就直接給他pull request，也就是請他要不要修正，就是最早只要還有一片就顯示成綠燈，但是這樣子很容易其實已經賣完了，看起來還是綠燈，後來我就參考另外一個版本，讓它到20％左右的時候就開始變成黃燈、紅燈等等，你看我並不是看了他的主意，然後我自己弄一套，而是我自己覺得已經做到90分了，很好，91、92、93分，我自己或者是找別人去把它加起來。
通常也不是去創造，就是去增幅，就是讓幾千個人運用，找足夠的資源，讓他可以幾千萬人來運用，然後如果需要一些即時的資料等等，我去協調讓它能夠完成，最後還是這些人的作品，並不是我突然變成作者。
就是增幅者的角色。
是嗎？感覺不出來？
就是有個邊界。不是不親切，但是不會說很像邊界互相重疊？
當然在8歲那次的經驗，對我最大的影響，我會覺得把自信建立在跟別人的比較上，好像把別人要踩下去的感覺是特別讓人不舒服的，所以我後來在找一些相關的不管是工作或者是跟人相處的模式時，都是儘量去找一些我們說共好，就是你好、我好的這些題目，而不是找一些零和，也就是只有一個第一名的題目，我想這個是改變最大的。
像我在國中中輟之後，其實我每個月還是會回學校一次，因為當時我們在學校班上，去哪個高中不是靠指考或者是聯考，而是靠在班級裡面的相對分數，我專門回去交白券，都是0分，這樣就幫助我們班上其他同學更能夠到他們想要到的高中去，像這樣的工作或者是活動，我就非常喜歡做，但是如果是把別人踩下去，或者是只有我是第一名等等，我就變得很不喜歡做，這個對我是最大的影響。
其實我覺得最重要的，還是這件事的本身，因為我是不會唸高中，當時我就知道了，我就算考100分，把別人踩下去，取得了高中的入學資格，也是不會贏，這個是雙輸的局面，他想要的沒有要到，我不想要的要到了，我也不會去使用，所以我覺得最重要的是，看到每一個人想要的跟其他人想要的，其實不一定那麼衝突有一些大家想要的，看起來是很缺乏，但是其實大部分的人，也能夠接受別的，所以到最後又不缺乏了，所以透過這樣子，有點像機制的設計，讓大家都可以看到每個人的偏好，多多少少雖不滿意，但是都可以接受、都可以達到那個程度。
