在臺灣是外交上跟這兩個系統不太一樣，我們通常會講的是，我們的公民社會如何實際來幫助議程的設定。距離來講，當時本來想要加入開放政府聯合的聯盟之前，我們就已經參考了白宮「WETHEPOPLE」連署案的概念，所以有五千個人提點子，行政部門就必須要回應。這個想法並不是新的想法，但是在臺灣就做得特別好，其中一個原因是剛好碰到進來做網路溝通的Peggy及她的替代役團隊（笑），所以在那樣的情況之下，我們的規則跟別人並沒有什麼不一樣，同樣是五千人連署跟回應；在很多別的國家，其實回應並不是立刻回應，而是等到六十天或者是美國等到一百二十天才回應，而他的回應也有時是避重就輕。
我們這邊（「Join」）的第一案成案是「癌症免疫細胞療法法案在12月底前送入立法院」，你如果只看它的標題這個根本不可能的，因為這是10月14日才成案，這個時間實在是太短了，你要做什麼根本不可能。但是在別的國家也許只要回一句說「不可能」就可以了，但是在我們這邊就很認真去處理。
我們如何很認真去處理？首先先去見提案人的夫妻，把他們約過來，Peggy自己打了大概一萬七千字的逐字稿，請衛福部的朋友們具體去理解，為什麼要做這一件事？因為連署裡面只有建議的部分，但是我們想要聽到事實跟感受的部分，因為有了這一場的對談，我們才聽到事實對他自己是鼻咽癌的末期患者，自己一直飛日本接受這一個治療，在臺灣確實還沒有開放，如果醫生要做人體實驗還不能收成本，還要自掏腰包，所以幾乎很少醫師在做這一件事等等，這些是事實蒐集。感受的部分，是跟提案者為利益關係的五千人裡面，原來有那麼多人本身就是癌友，很難比這一個利益關係更大了等等。
所以在這樣的蒐集之下，就會去說服在這一萬七千字的逐字稿做完之後，他的主訴求到底是什麼？所以這樣子討論之後，就發現不一定要立法，只要讓更多的癌友知道，加入人體實驗、申請流程簡化、大規模開放免疫細胞治療、不是個案申請等等，這裡面每一個其實都不需要立法，每一個都是在法規層級、命令層級，或者是FDA藥的列表層級就可做得到的。
但是很重要的是，這五個訴求釐清之後是先在14日成案，一個禮拜之內就先公開說我們跟提案人討論過了，而且願意把他的訴求改成這五個，這個也是讓所有癌友知道說衛福部做一個很有責任的可行性評估，提案人也願意做這一件事。
接下來衛福部還做了一件事，我們叫做「轉譯」，因為免疫細胞療法是非常專業的東西，我當時在看到Peggy給的資料的時候，我也不知道那個是什麼東西，就是把每一個訴求，等於是每一個爭點都翻譯成我看得懂的東西，而且還做了很漂亮的懶人包跟動畫的說明東西，在這樣的前提底下，大家才知道我們在問的那一個東西或者是他們在要求的東西，到底有什麼意義？開放之後會發生什麼事？
接下來衛福部本來就有組成一個再生醫學及細胞治療發展的諮議會，而這一個諮議會的十九位專門委員，其實本來就有排各種各樣的議案，免疫細胞療法這個可能排在滿後面的，但是因為有五千人連署，所以他們願意把這一個提到前面來討論。同樣跟網路提問一樣，並不是真正來決定議程，而可以讓大家知道說這一個東西很多人關注，我們先來討論。
接下來他們開了三次的內部諮詢會議及兩次外部的諮詢會議，都是次長及部長主持，該到的都到了，所以在這樣的情況下，其實非常認真在處理這一個可能寫，每一次同樣的做會議紀錄，然後把爭點收攏，收攏之後下一次處理這樣的爭點到沒有爭點為止。
這樣最後沒有爭點的時候，等於是六十天之後正式回應，而正式回應就是說我們會修訂人體實驗管理辦法，而且醫師可以擬訂附屬計畫，收取必要成本費用，預計1至2月完成。也就是人民並不是六十天之內一定要通過什麼法案或者是通過什麼東西，有一點像是我們在做宅配或者是線上訂購的時候，你要知道貨物送到哪裡。
這裡面有一個很重要的是，成案之後的三天就先預告說我們在10月31日以前會聯繫提案人，15日以前會盤點相關的事實並將資料公開，12月13日會做可行性評估等等，不用一直去猜衛福部要做什麼，只要那一天回來那個地方看、「Join」平台看，就知道他把這一個訴求處理到什麼程度，也是因為這樣可預期性，再加上說到、做到，癌友很願意放心。
當然從媒體的角度來看，還不需要到4月公告，1月27日預告出來，報紙都出來了，這就變成是一件非常好的事情，當然更重要的是提案人自己覺得訴求有非常充分地被滿足，然後全部的癌友也都很感謝他們。
另外有兩個要提的，一個是當時Peggy自己打了一萬七千四百字的逐字稿，而那個逐字稿是沒有上網的，為什麼？裡面都沒有機密資料，只是那一個來提案的人在講他的訴求而已，為什麼這樣都不能上網？她就問她的同事，她的同事說：「那是因為你打字快，但是我們在建立這樣一個制度之前，下一案如果你走了，我們替代役沒有辦法打這麼快，我們勢必沒有辦法有逐字稿，只能有摘要稿，這樣他們就會抗議為什麼獨厚癌症。」（笑）
所以在這樣的情況下，行政部門很在意consistency，我們現在有了，以後就不能沒有，會變成標準配備。後來Peggy有把衛福部的要點做一些改進，所以現在就是變成標準配備，但是在當時這一個成本仍然是有的。我們這邊當然是很感謝科技會報辦公室sponsor我進入公部門之後，一小時2,000元左右的速錄師工作，是能夠用國家的科技經費去cover，但是我會覺得說，如果能夠省一場會議，其實這一個錢就省下來很多，所以這個是常規預算的成本。
另外一件事，在他們預告之後，我們知道1月27日雖然新政府還沒有上任，但新國會已經上任了，所以新的國會就有一位新的立委說：「為什麼你們可以公告這個，按該法規去修正，竟然來自國發會政策平台一人提案，而且空前絕後。」其實沒有絕後，但是是空前，因為是第一案。「……衛福部馬上組成諮議會，半個月之內竟然開了兩次會議，馬上修改法規，架空醫療法、藥事法規定，影響的權利甚鉅，程序嚴重瑕疵。」當然朋友有提到代議士他的專業性，感覺上可能有一點受到質疑，這裡面當然有一些事實性的，並不是空前絕後，或者諮議會也不是為了這一個成立的，但是即使這一些都澄清了，其實最後是什麼？是有一點踩到立委本來的權力。這個東西是有一點創制權，以前是只有立委才有創制權。
在這樣的前提底下就發了這樣的公文，Peggy就只好打電話給提案人說：「既然有立委要備查轉審查，自己要多開幾場公聽會，我們可能沒有辦法4月announce，可能要延到6月或者7月，先跟你講一下。」，兩個小時之後，這一位立委的FB就被洗版了，就貼病友自己的照片，說每拖一天就有多少個癌友怎麼樣。所以，委員的FB的小編就放棄管理，就遭到洗版，在這樣的情況之下，隔天就撤回了。
但是這一個東西在癌友圈裡面在傳的時候說是「鄉民的勝利」，我覺得並不是鄉民的勝利，我覺得這個是當時沒有設計好，這確實是第一案，國發會之前也沒有這一個經驗。國發會現在跟立法院資訊處其實已經談了，如果有委員覺得他要接連署案，或是共同設定議程的話，應該要能共同設定。因為其實當時是可以做出貢獻的，就像我講的有立法專業、議題專業、溝通專業，為什麼不讓他一起進來設定？或者現在連署的門檻五千人過的時候，到達一萬人，也許特定的立委或者是黨團甚至願意把它直接轉成提案，如果要改法律的話，不是更好嗎？如果不邀請立委的話，立委也是利益關係人，他一定會說這個是窄化，而且也是求最速解。
雖然有這兩個未來可以改進的地方，而且提案人在3月就先離開人世，但是在那個情況之下，他至少是知道這在4月的時候會預告的情況，他的太太也一直跟衛福部保持非常好的關係。
以上是有準備的一個formal簡報，最後想要講的是：馬德里Podemos是一個政黨，是透過歐盟的「D-CENT」計畫去傳播到整個歐盟。每一次關係城市要什麼功能，他就請馬德里的開發者加那個功能，然後把那個功能全部都疊到同一個系統裡。
「DemTools」是民主黨跟NDI去做合作，而這一個東西是Scale out，也就是盡可能去串聯國際各個不同的開放政府社群，然後把這一個東西做橫向的連結。我覺得在臺灣很難能可貴的是，我們目前在做開放政府的這一些朋友，幾乎都沒有黨籍。
我自己是無黨籍，之前做的張善政院長及現任的林全院長也都沒有黨籍，所以我們在做的時候，其實跟Podemos或DemTools不太一樣的是，我們並不是在擴大任何政黨的勢力，而是希望「治理」這一件事變成更貼近人民。
零時政府的操作方法，其實就是盡可能把人送到各個不同的地方去臥底（笑）。在這樣的情況之下，一方面更能夠理解公部門的苦衷，事務官到底怎麼想的、情況到底怎麼樣；二方面是讓事務官更知道說，我們從公民社會及從私部門來的朋友，在之前已經試出什麼樣的模式，在新的協作架構底下，對大家有什麼可以具體貢獻的地方。
所以今天大概先分享到這邊，謝謝大家。
那就請開始吧！
非常感謝。
如果你捲到左下角還有一個機器對機器專區——「M2M」——你們現在從政府資料開放平台是選擇特定的抓或者是用這一個M2M？全部都有，然後從那個索引下抓？
因為其實我們這邊PDIS剛開始做的——差不多第一件事吧——幫忙把機器對機器的部分盤點，包含本來界接規範裡面其實有一些文件跟它的實作不完全一致的地方，還有把它的文件從給人看的PDF檔改成機器也可以看的描述檔，也就是Open API，是他們（右側辦公室同仁）所做的工作，未來政府進行一些開發案的時候，目前有兩個方向：一個方向是拿既有的系統，在不改變既有系統的前提下，把讀取跟寫入的部分盡可能訂出機器可讀的Open API來，因為這樣的關係就可以把兩個其實不同廠商，甚至在不同部會的系統去進行自動地界接，而界接的開發可以由第三方，包含我們或者是其他的業者來開發，這是我們目前實際在進行的工作。
另外一個正在進行的工作是，也就是你剛才所講的新聞裡面說的，公共工程委員會正在應我們的要求修正資訊服務採購的相關辦法，這一個辦法具體條文是在說政府機關在評選廠商的時候，可以增列共通應用程式介面的開發評分項目，有得分的話，得標機會增加。
在寫資訊服務裡面寫的開發或增修的話，把應用程序介面寫出來的過程裡，同時也要出一份Open API的描述檔，這是直接寫在採購契約範本裡，如果政府只是採買網站，那就無所謂，但如果開標案的那個人如果知道API這一件事網站之外還說要有應用程式介面，那麼履約的廠商就應該要使用Open API的方式來說明API，並不是用word檔來說明他的API。
所以結合這兩個我們達到的目的，是隨著各個機關的系統，汰舊換新或者是更新，可以變成前後端分開採購的狀況，也就是當採購完後端，而且當後端訂下API的需求之後，就可以直接產生機器可讀給前端用的API，前端的API可以與時俱進，甚至可以有好幾個不同的前端或者是沒有前端專門只是為了別的服務站臺所使用的，這一個東西具體的說明可以看「join.gov.tw」有一個說明，不然「http://pdis.nat.gov.tw/」也有說明。
當然這個不是一蹴可及的事情，這個規範下去之後，當然我們也知道政府機關編列預算的方式最快也是明年年底才會看到第一批用這樣方式的政府內部服務開始建置完成，而且很多Open API的意思是機器可讀、可寫，但並沒有說要開放給不特定人給外面使用，所以如同你說的，API可以收費，或者不是收根本只有內部網路的人可以用，那就符合API的精神，因為API只是格式上的開放，並不包含授權上的開放。所以等我們覺得哪一些已經準備好了可以作為開放資料或者是公眾可讀的開放API來釋出，我們才會轉成所謂的開放資料或者是公眾可以讀取的開放API，這個跟採購是拆開來的，這個是我們目前實作的方法。
我們現在有兩個平台，對不對？（詢問辦公室同仁Mark）一個是我們網站本身，是host在國外的一個Github廠商（笑），我們可以隨時移回院裡面。我們平常作業的平台是「iss.nat.gov.tw」，它是國發會跟應該是中華電信的採購的一個雲端資料中心，之前的用法大部分是把後端的電腦整台變成虛擬機器，然後上傳到這一個中心去，也就是省一台電腦運行，但是我進來之後一直在推輕量級的包裝容器，所以我們現在是用容器的方式來使用，其實沒有幾台，但是在上面跑了上百或者是上千個小容器，這個是任何機關都可以申請的。
剛才我看到你有開到某一位人事的FB，所以我們直接看一下他的作品好了。「SheetHub.com」這個你們有看過嗎？
這兩位朋友所做的事情就是把剛才所說的開放資料平台的機器可讀介面裡面每一筆資料都全部下載下去，而且已經用半自動化的方式做了資料清理跟擷取的工作。依我所知，他們並沒有做按結構化到結構化的轉換，如：PDF到Excel。但是他們有做結構化的清理，比如Big5的資料集或者是欄位有不全的地方，他們用機器自動清理比對，而且把資料格式，好比像日期格式都做的這一種規劃，你們這一種有使用嗎？或者是？
有聽懂。所以隨著我們推行Open API在政府裡面越來越多，你在「data.gov.tw」上面慢慢看到不只是一筆筆資料集，而比較多的是可以開放存取的API服務，當然對你來講，這個你就省去了資料清理的工作，因為等於系統不但先清好，而且有機器可讀的描述檔。以我所知，我們現在用的是Open API的標準，這一代的標準裡面還沒有好比像觸發式服務的概念，但是下一版就要有了，所以理論上政府的服務慢慢轉到API裡面，我瞭解你們的跟我們的一樣，有了，應該是可以對接過來才對。
我們一定提供政府資料的開放授權，那個其實是非常開放的授權，只要註明出處，其他要改做或者是販賣都可以，所以基本上就是你只要註明來源什麼事都可以做。
這個小事。（閱覽網站後說）其實不是啦！那個是切換的意思。
當看到英文的意思是跑去英文的部分。
但是我同意理解，它是方括號，是按鈕的形狀，如果是圓括號，是註解的意思。
「data.gov.tw」，你把node拿掉，直接打入「data.gov.tw/政府資料開放跨平臺介接規範.yaml」，目前我們做到只有如果你剛好能夠讀它的話，這個其實是不需要用猜的，也就是「data.gov.tw」json裡面就有了，我們是跟目錄裡面有一個「data.gov.tw/apis.json」就會列出這一個政府網站裡面的API，其中一個就是你剛剛看的那一個，其中一個是給各地方寫入的，我們目前短期的目標是跟我們合作的一些網站只要開始做出了API描述檔之後「data.gov.tw/apis.json」就要宣告，目前政府是這兩個平台。以這樣的格式，你們有可能做自動挖掘或者是探勘嗎？
那這樣子的話，未來即使是政府網站分散在十七個，只要都遵循「data.gov.tw/apis.json」規範，其實也不是大問題。
這樣授權跟格式大致都有提供了，如果你們平台需要我們做加值服務之前需要我們幫忙再跟我們說，但是至少這邊跟你們所用的技術標準格式是完全相同的？
為什麼？不是有一個「要資料」這一頁嗎？
就是同一個網站的底下是有一個討論區，看「data.gov.tw」下面有一個「我想要更多」，我看到有人說要開放聯徵信用評分的線上查詢，我不確定這個跟你們要的是不是同一個。
如果你打「聯徵」的話，應該可以看得到。
一個（問題）是說個人信用評分，聯徵已經說沒有要提供了；各信用評分區間於銀行各產品別，他說授信信用卡相關資料選項，目前還沒有辦法開放，恐將對既有系統效能造成不利影響，所以目前看起來是有這樣的回應，我不確定你們要的是哪一些欄位。
你們希望做是你們要捐助這樣的技術嗎？
理解啊！就是有一個對價關係在。
那我們開始問細節，我知道大部分最多的是微軟的、Oracle跟比較小的，你們都可以接嗎？
對，因為你們執行長，所以DB2一定都可以的。
我剛剛的對價我可以講得更清楚一點嗎？就是說貴公司現在有可能我不知道幾十個標的上面覺得如果拿得到完整資料會比選擇性的開放資料還要好的標的，然後針對這一些標的你們並不反對一種很有趣的採購，就是說這個標的的主管機關單位不付你錢，但是是導入你的技術，但是代價是說把轉換過的東西公開資料、公開API，然後不得讓人取用？
