和緩的用詞都可以修。
有這一份逐字稿讓同事們可以參考，這一個脈絡很重要。尤其對於沒有在場，但是各位協作會議會碰到的同仁。
當然，修訂之後再對外，這個是必要的，絕對不是現在就攤牌了。
大家都有逐字稿，講了什麼是非常清楚的。
我想，不管是對工時的看法，其實我們看 Join 連署區底下，也有很多朋友提供了相當多相關的數據之類的，我覺得這一些都是有價值的。
大家先討論一下，我覺得不無小補。
對，我的意思是，對勞動部向社會的溝通，不無小補。
謝謝，大家互相分散風險。
沒有其他動議的話，就這樣，謝謝大家。
不好意思，稍微晚了一點開始。
很感謝大家來開這一次澎湖的會前會，之前通知上也有提醒說今天會做逐字紀錄，但是並不會馬上公開，是大家會收到一個共同編輯的連結，然後在上面都可以編輯十個工作天，也就是兩個禮拜之後，我們才會把這個部分公開，所以中間如果大家有講到任何話想要修正，或者是中間有某一段話，你覺得可能上了報紙不太好的話，也都可以要求停止記錄，或者是紀錄之後再進行修正。
我們請致翔講一下今天的議程。
有關於協作會議的性質及這一次會前會要做什麼，我們在上一次恆春案的時候，也有人連署，所有的人跑去恆春開會，也有進行一系列這樣的會前會，因此對於會前會這一件事本身在做的事，就是在「對齊資訊、找出可能解決方案」的性質。請致翔繼續說明。
謝謝致翔，請漁業署的同仁簡報說一下這一個案子。
謝謝，相當清楚報告，不曉得這一個報告到接下來的議程之前，有沒有什麼想要詢問或補充？
我們把這兩個合併一起。
麻煩自我介紹的時候，說一下您的單位、想要怎麼被紀錄，對這整個案子有任何心得或想法，就一併在自我介紹的時候提出。
非常感謝。
謝謝。
很高興聽到這一件事，因為我們少一件事處理（笑）。
非常感謝，我們PDIS另外還有一位林秘書書漾，正在日本遠距參與我們的會議。
我想剛剛應該已經滿清楚的，就是各部會手上的資料跟立場。有關於國家公園法接下來如何調整及調整到什麼程度，等一下讓芳睿討論時再進一步釐清。
也希望讓更多利害關係人的聲音，像剛剛有聽到一個很有趣的數字，像開過十次以上的說明會，大家有一點妥協的情況下才制定出雙方可能都不是很滿意的現行情況，所以如果未來要調整這一個情況，如果沒有經過類似程序的流程，大家都會覺得非常不受尊重，這應該是大家都沒有問題的部分。
當時參與說明會是所有的人？或者是只有裡面某些漁民？這就是我們現在在開這一個會議時，另外要顧慮到的事，也就是相關的利益關係人，也就是在線上提案的這一些朋友，以及這邊剛剛提到在地漁民、縣政府之外，還有沒有哪一些人是當初可能有參加或者是這一次覺得應該要邀請到的，不管是專家學者之類的人；致翔是不是要帶這部分的討論？
簡單來講，如果各位已經知道人名、協會或者是其他組織的組織名或者是聯絡方式，不管是電話或者是email或者是網站或其他別的東西，我們就先不做篩選的情況下，盡可能多的先提供給致翔。
我們放大到一個程度之後，我們會盤點裡面哪兩個人或者是三個人的立場是一樣的，我們這樣子就是在第一會場，也就是實質進行討論的會場，只會在裡面找一位代表，但是其他人還是很歡迎進入第二會場。
關於什麼是第一會場、第二會場？請致翔說明一下。
這個是我們在處理的方法，當時會有這個設計主要有三個目的：
第一，本來在當地會有很多當地媒體，本來就很關心這一個議題，因為這個是全國性的媒體，我們的經驗是會跟著我走，但是問題是在有媒體在、SNG車的情況下，其實可能有朋友會想要表達，跟這一件事並不是那麼相關的訴求——這講得比較客氣了（笑）——在這樣情況發生的時候，是希望不要影響到第一會場聚焦的討論。
因為第一會場的重點是把各個所有不同方面的聲音，也就是每一個方面都有每一個人在，盡可能讓其他方面都可以理解，我們做的是「轉譯」工作，把專家語言、常民語言翻譯成大家聽得懂的共識。
比較希望大家聽各方的意見，不希望拿起大聲公或者是跳上桌子的激烈活動，那一些都可以發生，但是都在第二發生，也就是在媒體、我在的地方發生，這一個部分不會影響到第一會場影響次序的情形。
第二個目的是，當第一會場正在釐清爭點的時候，因為是實際直播到第二會場，因此我們用兩個投影幕，就是像轉播賽事一樣，也就是現在講這個是什麼意思，可以直接看到，若提到國家公園法的話，就拿出相關的資料，也可以去進行額外說明的動作。
因為在第一會場可能是比較專業的朋友們，他們討論的爭點盡可能轉譯成第二會場一般常民的朋友們都瞭解的情況，就可以避免一般公聽會來四家媒體，但四個報導可能來自完全不同的世界，因為各自找到不同的一方去問，然後各自講不同的事，這個是第二個目的。
第三個目的是，把這整個東西當作未來討論的基礎，因此從頭到尾，不管是第一會場或者是第二會場的東西都是直播出去，即使是人不在當地，或者是世界的任何一個地方，大家看到這一個討論的過程，有任何想要發言時，好比像我們在討論恆春案時，當時去恆春當過駐點的醫師要發表，人不在恆春，沒有辦法參加公聽會，但是透過線上用手機、電腦直接用留言的方式，也就是sli.do的平台，我會在中午午休的時候，用寫小紙條謄打下來，留給第一會場找出可行材料的目的。
最主要是希望有秩序、不會被打斷的過程，有任何爭議、陳抗的焦點都移到第二會場，這個是整個設計的目的，以上。
我剛剛看到的是第二會場的大禮堂是地下室，因此大家用手機發言的話，說不定連3G都連不上，「面臨問題」的「3」就是在說這一件事，也就是要租一個比較寬的線路，好比100M切一部分給民眾用，然後還要分一部分給民眾用，如果大家要在線上表示意見或怎麼樣的話，這感覺上需要高速的線路，甚至要兩個獨立的線路。
我們是不是有可能租中華電信線路？因為一天好像幾百元，這個是以你們提出申請，比較容易嗎？
如果這樣的話，今天的決議是把現勘跟實際開會那一天的兩天日租型的網路，也就是需要的裝置速度、實際上中華電信在那邊可以提供多少的網路速度，我們可以問一下中華電信，然後我們列出需求清單，再麻煩縣政府幫忙跟中華電信申裝。非常感謝。
我們之前在恆春案的時候，就吃過一次虧（笑），如果實際上可以的話，租兩條線比較簡單，一條線同時給兩個會場直播用，另外一條線專門給第二會場專做Wifi分享，也不用再找一台大台的QoS Router用。
在我講出更多莫名其妙的技術名詞之前，有沒有人想說的（笑）？
我們可能這兩天PDIS先把需求開出來，然後直接麻煩縣府這邊先跟中華電信租13日實際當天開會所須的線路。
接下來的時間就給芳睿。
之前包含國家公園相關的，是不是已經有過基金？
所以之前曾經存在過？
你的意思是，好比我們跟提案人討論，然後收成一個書面的資料。主計總處會希望盡可能用書面的方式回覆，也就是你之後也沒有想要去那邊開會的意思嗎？
好的。麻煩我們在下一次會前會的時候，麻煩你剛剛發言的內容稍微整理成書面意見。不來開會沒有關係，但如果實質上有需要你們評估的話，我們就盡可能用書面的方式辦理，好不好？
如果到時候有空的話，請看直播。
意思是不管最後走哪一種收取的方法，其實都還是需要主計總處出具書面的意見，這樣可以嗎？
剛剛致翔的意思是在場的所有單位，包含主計總處知道有誰對這一件事感興趣的話，甚至不一定要是你自己接觸過的利益關係人，看到一篇論文或者是報紙，你覺得這一位出現對這一個討論會有幫助的話，就讓致翔知道。
