sli.do：「推薦給關貿、國稅局、財政部等政府相關單位一本書， 書名：設計的心理學：人性化的產品設計如何改變世界 作者：唐納‧諾曼 譯者：陳宜秀」
這個是具體建議，應該不太需要回應。
sli.do：「我剛提到的微軟透過遙測技術收集用戶使用資料的文章在此 https://rocket.cafe/talks/84003」
那一篇文章裡面大致講的意思是，我們除了問使用者，因為使用者既得的可能裡面是最不好的感覺跟最後的感覺，但中間的感覺如果問他，也不一定記得，所以某種遙測是滿重要的。
當然同樣的，在做遙測的同時如何保障使用者隱私權，不讓控制遙測軟體的人知道各種資料，我們在技術上有一些方法，也必須衡平考量進去。
最後一個是芳睿簡報的位置，如果有簡報的位置或是書或者是其他的參考資料，我們就往上丟，我們整個結束之後，我會把所有的留言又回覆到sli.do上，未來大家可以繼續參考，以上是sli.do的意見，下午的流程就交還給芳睿。
願景是以你當時的提案倒過來寫的，也就是原本是「Mac難用到爆炸」，我們現在是倒過來寫。
技術上來講我們現在叫做Java Applet，也就是網頁上內嵌Java的技術，這一個技術是管Java的Oracle公司在今年已經列為不推薦使用——快要不支援了——到明年可能就放棄維護了，放棄維護的意思是不能用了。
所以其實我們不管今天收到什麼狀態，我們明年都要面臨Mac專用或者是Linux用的Applet的報稅方式，其實是廠商不支援的，不是降低安全性，是還要抓舊版的Java來裝，到這一個程度，我相信很多網友會覺得不只是安全性的問題（笑），那個是更嚴重的問題。
所以無論如何，在明年報稅的時候，本來走的這一條路要做一定程度的修改，至於修改的是像剛才講的把查詢碼，完全用無卡的方式，從頭到尾都不用讀卡機，這樣就不用安裝，等於跨平台了，所以線上跟離線都沒有差別，反正不需要碰程式。
如果還是須要自然人憑證跟健保卡的驅動程式，其實這兩個只要挑一個裝，其實不需要挑兩個，現在是在一次性說明裡面說要裝兩個，沒有說只要選一個裝，所以乖乖做才會兩個都裝，但其實只用到一個，所以即使到最後用Mac或者是Linux的憑證，其實到最後裝的只有一個驅動程式，並沒有三個打包的問題，因為其中一個被放棄了，剩下的兩個，就是健保卡跟自然人憑證本來只需要一個，如果解決查詢碼問題的話，連這都不用用，所以技術上是這樣子，我大概說明一下。
今天雖然超時，非常非常謝謝大家。
sli.do兩個問題，非常快速收一下。
sli.do：「macOS / Linux / Mobile Device 平台要能使用，癥結真的就是要砍掉重練，整個開發平台就是只能在瀏覽器上完成。不然認證第一關就全部打趴，後面的 UI/UX 都還沒體驗到就 GG」
他認為應該要在瀏覽器就上可以完成，後面的使用者體驗也比較容易增進。我自己的想法是，今年報稅顯然來不及改了，所以最快是明年，明年的情況之下，其實我們現在windows的離線版，好好的我們當然繼續使用它，但線上的版本，本來有很多不同的線上版本，確實是把它考慮到把其中某一個使用者體驗做好或者做到跨平台，其他像Java Applet的版本，也許以後比較不推薦使用。
排序的順位是Windows離線版、Windows離線版的自動安裝簽章版、Java Applet，接著是「以憑證取得查詢碼」，然後才能用手機版，這個是它的順序。（ http://tax.nat.gov.tw/info\_IRX\_download.html ）
但其實比較有機會調整的，是最後這個的手機版。我不是現在要做出決定，但我的意思是：既然都是web-based，與其是備多力分的感覺，不如挑其中某一個web-based的版本，讓Windows還是有離線版，但線上版用同一個，這樣我們做使用者測試的時候也比較容易做？因為這年頭雖然瀏覽器多，但用哪一個瀏覽器基本的頁面顯示是差不多，我們不需要再做太多額外測試的功夫。
sli.do：「請問如果真對看不懂不理解的方式，除了比較籠統的用文字說明或請blogger解說外，有沒有考慮找可以製成影片的廠商合作呢? 例如最近光泉就去找台灣bar來推廣他們的產品來源，也因為兩者的知名度因而在FB廣傳 或是使用圖片來逐一解說，應該會比文字說明來讓人吞得下。」
這個在講部落客的部分有提到，我們收成相同的建議。
sli.do：「請麻煩唐鳳解釋 目前下載憑證的方式可以用extension解決嗎? 想順便問甚麼是extension、以及查詢碼，希望讓不太熟技術的人能大致了解。」
這個概念非常簡單，像自然人憑證——我說錯可以糾正我——HiPKI這個延伸套件，有Mac、Linux、Windows版，甚至如果有桌面版的話，可以發一個行動憑證，在手機上也可以用，也就是行動自然人憑證的感覺，這個東西就是一個所謂的擴充套件，因為作業系統沒有內建，但是要裝，這個就是要擴充套件。
健保卡的話，我沒有申請過，但理論上意思是一樣的，也就是還是要有一個讀卡機，但健保卡沒有辦法轉移到手機上；不過這個不是重點。凡是作業系統沒有內建，而要另外裝的，就是作業的延伸套件。
查詢碼是另外一個方式，也就是相當於某一張光碟，本來是去了，臨櫃、驗證，並給你一張光碟，這一些資料都是在財政部裡面，所以不要給你光碟，而給你光碟的序號就好了，打這一個序號，就可以調出本來給你那一張光碟裡面的資料。
到了今年還有另外一個辦法，像健保卡或者是自然人憑證，你不用臨櫃，就是得到一張虛擬光碟的查詢碼，我們今天剛剛講的是，甚至連讀卡機都不需要，你只要回答一些正確的問題，還有你的身分證字號、戶號等等資料，全部加起來，就可以換查詢碼，這個是未來的查詢方向。
這個跟作業系統安裝插件，最大的差別是否需要實體的讀卡機，如果需要實體的讀卡機，目前可以走自然人憑證、健保卡系統，如果想出一個從頭到尾都用不到讀卡機做法，我們就是直接從擴充查詢碼的這一條路來走，這兩條路也可以同時想的，並不是查詢碼更新，讓人能夠不用讀卡機，我們禁止大家不用自然人憑證，不是這個意思，想要用自然人憑證也可以用，如果自然人憑證、健保卡未來更好用，不代表查詢碼不持續討論、精進，這個是清楚的說明。
院長是這一個領域的專家，我們在上個禮拜政務會議討論的時候，多多少少院長已經知道今天可能會討論、聚焦到什麼程度，後續所需要的經費，包含：可能完全不需要錢的，只是要部落客來幫忙宣傳或寫一些東西的部分；要有一些經費的是在現有的框架裡面去調整功能；或者只是把希望大家用的版本調得比較上面去，這可能需要一些經費，而這個經費並沒有非常多。但是如果要從頭寫或者是下載出來一個純離線版之類的，那個是新的軟體開發案了，那可能要用到科發基金。
我的意思是，這三個是不同的尺度的東西，同樣也沒有彼此排除的關係。不用錢就能做的就做，為什麼不做？需要一些錢的，至少我們要確定這一些錢不要亂花，需要很多錢的部分如果覺得必要做、需要做，那就是把計畫本身提到院長瞭解及覺得很重要的程度。
無論如何，今天收到的東西，不只是院長，政務會議也是我報告的一部分，其他的政務委員、秘書長、副院長其實都會看，也都會進行討論。真的很高興也很謝謝各位，今天腦裡不是非常清楚，今天歸納之後，可行的路徑就變得非常清楚，謝謝網友的參與。
這只是開始，並不是到今天就結束了，不管禮拜一院長或其他政務委員對於這一個東西有額外的想法，接下來還會在「Join」上向大家分享，當然也相信各位換過名片了，也歡迎有進一步實質上的協作，今天謝謝大家。
一個是我入閣前做的事情，那個是一種社會運動，是以結合剛才您講的公民團體或者是新興的網路媒體，甚至包含一些做自由軟體的朋友，把這三個整合起來，然後去進行一些政府做得不夠好，但不只是罵，而是可以把它加強的部分——零時政府的部分。
其實零時政府在歐洲的人不少，其實最簡單的方式就是直接請在那邊的貢獻者去講——我們在巴黎、英國也有人——這個很清楚。
我入閣之後我的身分產生了變化，好比像您剛剛講的一些像公民社會自己對於謠言去進行一些事實查核，這個在零時政府是可以做的，但在政府是不能做的，因為如果以政府的角度來做的話，就會變成是言論審查，自己無法糾正自己，而且以前公民社會完全沒有權力，我們做一些事情，即使是權力互相連結，比起媒體壟斷的權力或者是政府的權力是很小的，但現在如果到了政府做一樣的事情，那就變成是中央集權，所以在我的身分是不能做的事，這個是必須要先聲明。
所以說這一個部分的事情，其實比較適合還沒有在政府裡的別的零時政府參與者來講。
今天一樣是只做文字紀錄，大家都可以編輯十天，十天之後才公開。
儘量互相cue。
……越亂講越有梗，第一次做完就改變了，我不知道唐鳳有沒有注意到，第一次太制式，再加上我個人不夠幽默、有趣，所以加上一個東西，以前問完一次讓網友問問題，現在是網友的問題會掛在牆上看得到，所以可能過二位的十分鐘之後，就讓網友問問題，大家會覺得直播的精神，直播就是亂入。可是會再摸索調整，也就是不能太亂，也就是十分鐘之後，大概告一個段落，會問網友現在的問題，然後就看得到，並不是等全部。
我覺得沈春華跟我那次就是這樣，我覺得效果很好，她願意她的tempo有一點讓觀眾拉著走，但是一回到她的訪綱，馬上自己又拉回來。
所以這樣放暗樁很重要（笑）。
我本來公務員很怕犯錯、很不肯冒風險來進行行政數位化或者是透明的一些工作，可是後來發現只要有一個人像我，據說大家犯錯都是我的錯，如果有做什麼事可以跟大家分，大家很願意創新，所以其實公務員並不是沒有創新的能力或者是能量，只是之前的方向都是用倡議的方式去給他們壓力。
但我這邊一開始就說我是「公僕的公僕」，這邊講的公僕是自稱，叫別人也會翻臉（笑），所以在這樣的情況下，所謂「公僕的公僕」的意思是讓大家早一點下班，提出一些數位化的方式，讓大家工作更輕鬆一點，大家需要政治上要幫忙調資料或什麼東西，我就幫忙弄，所以我不會主動push，是大家有要求，我就幫忙打雜，以這樣的方式，理想跟現實是一樣的，我的理想是由大家的理想來決定。
對啊！因為他腦裡有一個很大的roadmap。
簡單來講，我不下命令、我也不聽命令，所以在這樣的情況下，只要不會被影響，我也沒有想要影響人，這是我的工作哲學。在這樣的情況下，其實我沒有被影響。或許我慢慢開始有影響力，但這並不是我去爭取的，而是大家覺得這樣做，是真的可以早一點下班，所以其實滿順的。
國際上大家都有一個統一的定義。我們要先行政數位化當基礎，如果是紙本的話，連開放都不可能；在上面作開放，就是要透明；透明的基礎上才能參與，我們在做的、大家知道的，問大家的經驗或者是感受；接著是課責，也就是大家提了這一個意見之後，每一步發生什麼事，然後我們還要回答；最後是涵容，也就是不是會常識或者是法律的人就會參與，而是大家一起做。
要先做透明，不然後面都是假的，我現在是在做行政數位化，而是透明的基礎，我瞭解到要一波走完，國際上都十幾二十年，所以這一任不可能走完。
像我們自己的網站，「pdis.tw」，這比較像是內部創業的start-up，三樓有九個人，這邊有六個人，這個小組其實做的事情就是試著協調，然後用這一種新的數位化透明跟方法，這個是我們小組的網頁（ https://pdis.nat.gov.tw/#/what-we-do ），包含拍一些微電影。
我不知道我們新的影片在政問的時候會不會……
才四分鐘，你們要不要看一下？
作為廠商。
比六十天小就不用做了，六十天是最小的。
這一段很完整。
