這件事好像是資通安全法處理的，現在在立法院了，所以它過了的話，就比較可能有充足各機關的資安人力，來確保大家有遵循這個要點。
但是這個要點……第一，這個不是我管的，我不能接觸國家機密，資安政策跟我都沒有關係。
不過，作為一個局外的評論者來說，我想這個要點要落實，而不要遭到公務體系太大的反彈，必定要本來正在做LINE的事情，不管是一、二、三的事情，都要有易用性類似的，就是無痛轉移——不可能無縫轉移——的方式轉移過去。
如果在那個準備好之前硬推，會比國旅卡反彈還要大（笑）。
……「處」。
我知道這一個案子，也就是先向上集中到部會，然後再變成一個所謂的政府雲，而不是各三級機關分別建置。
對公務員來講，任何會讓他加班的事情就會反對，任何讓他早一點下班的事情都會贊成（笑）。
假設有那一天來的時候，因為從現在算起，還要三讀、人員下去訓練，從技服派人到各部會，那至少半年、一年過去的事情。
那時候假設真的有這樣的機會，這邊能不能證明給公務員看，也就是換成這個不會加班？如果不行的話，我覺得一定反彈。
最常見的公務正在用LINE的態樣分析跟易用性測試，也就是確保做這一件事，用LINE是花十五秒，用Juiker花十四秒，如果每個都有這一個數據出來，我覺得說服力會很大，那就不是功能的問題，因為使用者不是看功能的，只是做這一件事做完，要花多少時間。
即便LINE花十五秒，你花十九秒，想辦法讓使用者主觀感覺只經過十四秒，像透過一些介面的設計方法，有預期在等待，這樣的時間就比較不算的情況。
一般來說，只要中間有一個亮點，然後最後有一些糖吃，過程再苦都會忘記，這就是心理學的方法。
也就是說，可能除了算秒數之外，也要有易用性的主觀評價，這兩個至少有一個領先LINE，就會有機會。
我自己用過的經驗，很明顯這兩項都落後LINE。我雖然沒有在用LINE，但有些同仁有在用，尤其是在桌面上的體驗是這樣。
我們已經升了Windows 7。
沒有啦！在Wannacry出來之前……
政府組態基準（GCB）裡面應該XP已經除名了。我滿確定的，但請讓我再確認一次（查看網頁）。
（查看網頁後說）對，GCB裡，絕對沒有XP兩個字。
可能有一些特定部會因為沒有預算昇級，所以還在用，但是政府已經把XP除名了，理論上不可以再裝新的。
我之前在業界——也沒有多久以前——支援所有瀏覽器，可能二十個人的team，支援IE8也是二十個人的team。
同樣的道理，支援所有的作業系統是二十個人的team，支援XP也是二十個人的team。
我建議不要再維護舊版了。GCB沒有這個版本（笑）。
對啊！這個就是財政資訊中心跟我們協作時，發現的挑戰，如果自己沒有喝自己香檳的話，變醋也不知道（笑），確實是這樣，沒有錯。
你們在Mac是一個小元件？
我知道，那個是還好，我用過一陣子。其實問題只是政府裡面用的是舊版，而不是新版的。
這個可以跟國發會聊一下。因為GCB其實是包含資安辦、技服、國發會一起寫的東西。
如果裡面沒有要支援XP的話，最多就是留一個版本給很可憐的XP用，但標準版應該是要一直往上了，差不多就這樣了。
你們Windows如果升版的話，我就裝起來。
我們現在是實體分離，所以內網這一台機器——有讀卡機這台——不能連外網，用的就是這個舊版。
好，差不多就是這樣子，謝謝。
……網路帶路。
OCDR。
如果是會員國的話（笑）。
理解，辛苦。
很好。
可是這個總是會附照片，還是不一定？
……所以照片不會回OpenStreetMap去？
我理解，等於你們是OSM的下游？
其中一層，應該這麼講？
先問一個，像在尼泊爾大地震的時候，當時有衛星圖資公司捐圖資，整個開放截圖社群一起去畫，台灣這邊我記得林雨蒼寫了教學，蔡英文在準總統的狀態底下有分享，有很多人協作，可是那個是在OSM有自己的HOT的方式來做。
但是這個東西像你剛剛所說的淹水部分，當地是群眾協作或者是電腦視覺，也就是具體的來源是什麼？
也就是道路跟房子的方塊，就這兩個嘛？
瞭解，等於是你們自己的API，但是還是開放，然後別人接取？
所以等於每小時更新？
瞭解，謝謝。
消防署在各地的災害應變中心，有兩個，一個是F1表這一些東西，一個是EMIC的後端，但後端比較大的問題是手機上沒有辦法用，更不要說用手機的GPS定位，所以要拿手機跑一個工具查到經緯度，再到旁邊開一個筆記型電腦登打進去，確實不是很方便。
滴水穿石，慢慢在試一些新的方法，但確實要有一些外部的壓力，好比像報稅軟體當機或者是Mac不能用之類的，突然之間院裡面就會比較重視易用性之類的，如果報稅軟體要用Mac半個小時，在規格上雖沒有錯，前一個跟後一個都是有，但中間半個小時也完成了，驗收是會通過的，但我們現在是試著把這樣的spec、使用者體驗的部分放進去。
但是在規劃階段就要使用者進來，並不是最後才讓使用者進來的新模式，而這一個新模式確實是只有民間壓力大到一個程度的時候，才比較容易說服部會使用，這個是實際的狀況，不過我們慢慢試出一些模式，在別的案例也會慢慢開始使用。
大部分RFP的模板，其實這一種敏捷式或者是使用者參與式在設計案會有一些，但在開發案其實完全沒有先例，公務員沒有先例的話，要他們用，就是要擔負全部的風險。
無法結案就完了，不是只是糗了（笑）；現在自己先用比較小的案子，先試一些RFP或者新的採購方式，如果試出來有問題，反正我擔；如果沒有問題的話，就慢慢可以擴散，不過這也是幾個月以後的事。請繼續。
