對，因為我們要做數位服務，有很多高頻寬的東西要做。
之前因為新傳處為了要做「內閣踹共」，他們有申請一條專線，專門做這一件事。
後來院會後還是有記者會直播，還有手語翻譯，以前沒有的。
我絕對不能講新傳處的壞話，他們幫我們很多忙（笑）。我們就比照他們的例子拉一條專線。
總之，在立法院，我也有跟鄧老師聊到這個，因為他也關心Juiker。
對，單一部會跟單一機關很容易使用，但部門跨機關很罕見。
要拿這個去推，很難往橫向的，所以我們也討論過，但確實因為在建立整個行政數位化的流程，讓它變成不可或缺的一環之前，只要這個不是常規公務流程的一部分，那根本沒有人要用Juiker跨機關作訊息交換。這個是事實。
後來我們討論了一下，還是把會議紀錄這一件事用院內自己架的共筆，有一點像Google Doc的平台，等於是公務流程的一部分，就像今天各位會收到的Sandstorm連結。
這個比較好推，因為這個不是聊天，而是工作的一部分。我知道Juiker也有文件共享，但我不知道具體上有沒有哪一個部會，讓它變成業務的一部分，或者只是單獨的同仁在分享。當時跟鄧老師討論，覺得這個是關鍵，以上是我全部知道的。
高嘉良也有同樣的經驗，當時他寫的是CICQ。
慢慢講也可以。
而且沒有網路中立性的問題（笑）。
我們最近才剛處理一個案子，也就是報稅軟體的使用者體驗。
明年就會好用了（笑），我們就是在處理這一件事。
因為有一些朋友們連署，他們每一次KPI只要達成的時候，就說憑證裝得起來、收入拿得到跟報稅成功，都有打勾，但沒有說每一步中間要花十五分鐘、二十分鐘（笑），所以驗收都會成功，可是使用者體驗……而且報稅心情就不好了，花了三個小時心情就更不好了，所以那一天財委會很多朋友拿這個來關心財政部長，我們部長就說找唐鳳修，我也不知道為什麼他要這樣講，但是他這樣講出來，我只好處理一下。
反正什麼都是要唐鳳負責（笑）。不過這一件事我們真的負責，明年會好很多。
之前每一次部會，相信你們也知道，在要求廠商的時候，很多是功能加法邏輯。
臺灣電子化政府確實國際排名是很好的，因為只要在檢驗單上的都有，但很少用使用者為中心的方式來設計，也就是調整用完這一些之後，生活品質跟感受有沒有變好。
這一次報稅案的提案人就是使用者體驗的設計師，我們開了一個工作坊跟PChome現在雜誌總編的3C使用人，他們講了一個很重要的概念，並不是政府的功能變差了，而是這一些用蘋果的人，習慣使用者體驗，每一年都在水漲船高，因為蘋果一直弄得越來越好用，所以報稅軟體十年不變的話，其實我們習慣的看到已經非常簡單的東西。
有一個很重要的共識是，之後在設計的時候，使用者要進來，一起做使用者體驗、易用性測試跟搖測，這個是我們軟體開發上就想進來，但因為報稅軟體是很特殊的軟體，他們驗收Mac報稅的人自己可能沒有用過Mac，所以只是按照說明書驗完就算通過了，不會真的問使用者的體驗。因為我知道你們有做過資安侵入測試及各種法遵測試，易用性有沒有做過？
……因為大家的期望是不斷增加。
瞭解。這是在啟動的時候？
我講的包含是使用的時候。
通常我們做易用性測試，最簡單是要完成某一件工作，然後拿A、B兩組，然後從旁邊看先按哪裡再按哪裡之類的，這個部分其實之前比較沒有？
OK。
因為我們自己在院內，也有導入我剛剛講的文件共筆的系統，這一個系統也是測你們的同兩家團隊來測滲透測試，也包含完整的資安、訊息保存的這一些東西。
所以確實載入的速度，一邊開Google Doc，一邊Sandstorm，一定是這邊出來了，另外一邊要等三、四秒才會出來，這個我理解。
但是進去之後的使用習慣是另外一回事。那個我們盡可能不要有學習曲線，跟外面的越像越好。
我們這邊也還需要一些時間才能把易用性做好，但是我們的想法是：其實只要比紙本難用，或者比LINE或者是Google難用到一個程度，這樣大家就會裝兩套，一套給上級，平常同事還是用另外一套（笑），所以易用性是最關鍵的，不然沒有辦法改變習慣，是這樣沒有錯。
另外提到的，你們現在有點對點加密嗎？或者是主機上一定有一份？
當然，瞭解。有語音嗎？
語音也是主機有一份？
但是還是會經過你們，路由還是會經過你們？
視訊如果經過你們，這個量就大了？
沒有打算要做？
這樣路由就不用經過你們？
像最近幾家大的Slack或者其他的，其實視訊的路由都是另外跑的，不會用本來的？
因為視訊，再加上畫面共享，其實是現在另外一個新的應用，這個跟IM是無關的，但那個地方其實目前公務體系還沒有進去，有非常多的理由，一個是網路速度是最大的問題。另外一個是資安，即使用Google的hangouts，它的機房在彰化，但還是沒有一個很好的資安制度，說中間絕對不會被攔截，因為畢竟大家用的都是民間的Gmail帳號，這個跟LDAP是不綁的。
所以這個是另外一個可能性，如果往這邊走的話，至少我目前看起來公務體系，還沒有很好的視訊……有一點像遠端會議系統的東西，我覺得這個倒是藍海，這個目前還沒有人做。
除了這兩個之外，增加IM的易用性跟視訊共享之外，其實在公務體系，就像您剛剛所說的，即使把API開出來，各個功能系統上要接上去，這個超出你們的領域知識範圍。
所以我不會建議強碰這個，強碰這個也沒有好處。
對，對……我理解，就像我進來之前，就一大堆人跟我許願（笑），所以你們收到的我也有收到，包含要我做縮網址服務（笑）。
縮網址在院內的信箱裡面是擋的，不可能有TinyURL這種網址，因為怕不知道點開是什麼東西，所以有一些國家就會提供他們國家自己的gov的縮網址。
我們有一個「pdis.nat.gov.tw」，可是因為這一個網址本身就太長了（笑），沒有辦法用來提供縮網址服務（笑）。
這個其實不歸我管，但大家都會給我各種許願（笑）。我能夠想到的方向是……
如果用LINE的點對點加密功能，雖然原始碼沒有放出來，但是只看SLA的話，也很難說是完全不安全的；但是問題是您剛剛提到的，我就不講哪些團隊了，用的是LINE群組，那就是明文。
所以明文真的是一個問題，從我的角度來看。
如果想要解決這個，並不是靠技術解決，必定是要用一個某種法規，也許要頒布一個要點，所有群組的通訊軟體只要跟公務有關，而不是發新聞稿，主機一定要在國內之類的。如果沒有這種要點的話，我覺得各機關不可能一體遵循。
但是這個要點下去，徒法不足以自行。雖然車子都可以自駕了（笑），但法律還沒有辦法自行（笑）。
在這個情況下，還是要每個部會的駐點資安人員來保證法遵。
