我剛剛講各位是主角，我們會把實際收攏到的東西，我們可以再切分成可以加油跟收到的議題，我主要是要聽大家的感受，也就是到目前為止的感覺怎麼樣。大家就快速各講幾句。
這個是溝通的開始。
謝謝。
其實各位都可以看到，各部會的專業上，包含聽得懂大家說的、幫大家忙之類的，在分工時都沒有問題。但是在橫向整合上，我們才剛開始學習，這個是真的。
我自己在入閣前做的事是十二年國教課發會的工作，其實都是想十五年、二十年以後根本不可能立竿見影的，這個是課綱上的工作原則。
在此之前是九九課綱，第一次臺灣從分科系、分工有點比較上一個世界的思維，開始變成跨領域跨科的思維。九九課綱，如果那時剛上小學，現在也二、三十歲，會有一代人跟前面幾代不一樣，一開始想事情就是跨領域在想事情，這個是九九課綱留給我們的事情。
接下來108課綱，我們甚至把領域、分科能力的概念完全拆掉，我們覺得學習是為了培養核心素養，簡單講就是自發、互動、共好，所有的學科都是為了這三個素養而存在。
接下來會有一整段的小孩，在長大的時候沒有分領域的概念。我的意思是，社會在轉型，但是我們在過程中，也必須要注意世代間的溝通，我們要理解確實有發展思維的朋友們，也還存在這一個社會上，並不是一下子就排除掉。
傳統上重視分配跟創新，有左右派之分，但接下來的世界需要雙翼並重，社會需要這樣子才可以往前進，而且越來越不是互相競爭的關係。
剛才在休息時有朋友問我們現在做社會企業，因為這個是前任政府提出來的東西，我們現在到底是做表面，還是做裡面？
雖然有回答，但現在要記錄，所以再回答一次，「兩個都要做，我們既做表面，也要做裡面」。
為什麼要做表面？客觀來說，我們還是要做非常多的宣導，讓大家知道這一件事，甚至辦大型國際2019年盛會，確實有放煙火的意思在，這個是真的；如果沒有這些活動的話，大家不會知道有這一件事存在、這一件事是大家值得重視的事，所以表面功夫會繼續做。
但是裡面的功夫，不管是青年諮詢或者是開放政府或者是社會企業或者是哪一面招牌，整個目的如同剛剛講的十二年國教新課綱的目的，各個不同的世代或者是專業的朋友是彼此補足並達到共好的概念。
這個概念很重要，最近有許多社會價值和發展價值抗衡的案子，大家很容易跳到彼此指控、互相不瞭解的情況。和其他國家的經驗一樣，這會需要整代人慢慢對話，在這個過程中，我很希望把對話的語言找出來。這就像我們在做課綱一樣，絕對不是一、兩年立竿見影的東西，是很扎實的東西，公務體系也必須要跟著改變，先從跨領域、再到不分領域的角度去想事情。從九九課綱到現在，已經十八年的時間才做到這樣的轉變，這必然不會是立竿見影的東西，但我們不會放棄，會繼續一起做，謝謝。
聽到了，謝謝。
我們一向準時開始。
很高興每一季的開放政府工作會議，包括各部會的開放政府聯絡人及各部會的長官、老師們，我們其實每一季的時候，這一個的目的都是讓大家更瞭解一下我們在過去三個月開放政府聯絡人、國會聯絡人、新聞聯絡人這一個比較新的團隊，到底在做什麼事，有哪一些可以是在各部會裡面幫忙的部分。
我如果沒有記錯的話，在上一個季會的時候，我們報告的一些主要是連署案的處理方式，在那個時候到現在公共政策網路參與平台其實在民間因為各部會的PO有很積極地處理關係，所以現在就變成了一個像郝明義老師對前瞻的想法就會跑到這邊連署，當然也成為各大媒體——也包含主流媒體及其他媒體——第一時間抄錄的平台，這個時間曝光非常多，這個是好事。
不過因為這樣的關係，所以每一次各個議題部會，連署完六十天內具體回應的時候，大家對於具體回應檢視的標準也在提高。
尤其像這個禮拜五會去恒春，有一個恒春案，找了五千位連署，希望空勤總隊在他們那邊支援醫療後送，通常在媒體上是用立法委員或者是讀者投書方式，但是他們現在首選的方式是在連署平台，所以這樣就會變成我們的關注、回應內容就會很容易讀懂及周延，那就會被放大檢視。
以前我們回應的時候是回應給這五千人能夠看懂就好了，這個是基本的配備，現在是不但這一些要看懂，而且中間被拿出來、誤解、斷章取義的機率已經不下於我們任何其他正式管道發出去新聞稿的機率，可能還要更高。
所以為了回應這一季的情事變化，我們有一個建議，希望大家想一下，不一定馬上要這樣，也就是有一個初步的想法，也就是看是不是從7月開始，我們在「Join」平台貼出來的最終回應，是不是可以在上稿公開之前，負責專稿的單位用文稿、會簽的方式給該部會的PO就文字的確認。
我自己的經驗，像剛剛提到郝明義老師提出的，其實業務單位非常專業，寫出來也沒有任何問題，為什麼像國發會PO的雙重檢核？主要是參採情形需要切中要害回應，那個是擬稿的字，把感覺上大家最關注的，像前瞻基礎建設計畫為何不能在兩個禮拜內給出細項的預算，也就是還沒有核定，所以要給誰看？必須要第一句話就講出來，並不是放在第三或四段，因此主要是次序的部分。
如果各部會的PO能夠把關的話，最後在媒體或者是立法院呈現出來的時候，這個平台的感覺是比較接近民眾的。
當然各部會的PO如果需要的話，會用網路溝通、傳播能力的專家跟PO進行像那樣子面對面交流的工作坊，關於怎麼樣採用鄉民的語言但是不失專業，讓大家把各部會的業務單位辛苦產出的這一些最終陳述回應，並不會因為文字上的誤解而斷章取義來模糊焦點。
不過要強調的是，並不是因為希望這樣子，所以各PO就整天疲於奔命整天在背會簽實質的那一些文字，其實最終的回應是大部分都很好了，主要調整的是順序，或者是重新排列的組合，在報社上總編輯的事，並不是第一線的編採人員所做的事。
開放政府並不是文字如何修飾，而是如果文字讓大家砸鍋，開放政府也不用做，而是在以維持一定品質的情況下，如何在涵容的情況下，政策規劃的前期就導入開放政府的程序。
之後有幾位PO的簡報裡面都有提到，到最後拍板定案了，不好意思，拿財政部的例子，已經確定關稅的免稅額要從3,000元降到2,000元都已經公告了再拿來溝通，這樣比較有難度，已經在評估課稅的成本已經實質降低，我們可以往下調的這一個階段再跟大家溝通，這樣比較容易溝通。
所以在內部討論可能會開花或者是重大的安置，如果在內部討論的過程，讓PO及早參與的話，其實規劃出來的程序就會比在後面會更完善，但是在後面救火的這一件事還是務必。
針對以上的說明，歡迎各位首長朋友們及PO提出建議或詢問，我其實今天只有這一個報告事項。
其他的部分看大家有什麼想要討論的，及關於最近這一季的一些實際處理的案子，跟大家分享。
有關於最終放上平台前，會核PO的這一件事，我知道有一些PO已經實質在做這樣的事情了，我不知道大家有沒有什麼想法或者是意見？
如果沒有的話，我們就按照議程走。
接下來，金亨要先做一次財政部的簡報，這個是關於最近著力比較深的案子，他會先說明，謝謝。
謝謝財政部的朋友金亨，有沒有想要追問？
因為這一個案子如果當時不是這樣子處理的話……這一個案子的特色是，其實不管是謾罵或者是批評的朋友們，其實以Mac報稅的角度來看，懂得比我們政府裡面還多，他們是專家，如果把他們想成暴民或民粹等等，若有這樣的感覺透露出來的話，那個感覺會增加十倍。
我覺得這一次的處理相當好，也就是第一時間就直接說我們比較不懂，我們一起來看看未來怎麼樣比較好，這樣才可以把感覺扭轉過來。
這一個部分葉寧有簡報，算是觀察的性質（笑）。
非常感謝觀察。
有沒有朋友想要提出其他想法？
接下來各部會PO報告案子之前，在兩位報告裡面，會一直聽到月會、週會、協作這一些專有名詞，為了這一些專有名詞，大家聽到的時候，腦裡有一個類似的想像，我們就用之前在網路上很紅的笑話，這個梗是在開始播以前，雖然解釋以前就不好笑了。
年輕朋友們流傳沙威瑪的食物，就把肉串燒，他們說是一隻動物，被串進去是活的，只是陷入假死狀況，那個是鄉野傳奇的東西，不知道為什麼一陣子媒體上很紅，跟沙威瑪合照，或者是辦了緊急急救沙威瑪的特輯，有一陣子是「沙威瑪之亂」。
有一位朋友不是我們安排好的樁腳真的來「Join」提案，說違反動保法，像美國「We The People」，像建造星際大戰裡面的武器之類的，就是會有這一種搞笑的提案，他們也會很認真回應，就會當作太空總署免費的行銷，但是在沙威瑪這一個議題鑑核的時候就刷掉了，我們後來把這一個案子救回來，也拍了一支短片，這個都是真的，除了連署人的名字——我們有問他——換了之後，其他都是真的，請大家看一下不到五分鐘的短片。
當然沙威瑪這一個議題是非常理想的情況，但是幾乎完全一樣的討論程序，像沙威瑪改成鯊魚，就是我們實際的討論，像割鰭棄身、動保法這一些部分，大家可以想像協作的情況。
接下來我們會請九個不同的部會PO，像勞動部、國發會、財政部有簡報，沒有簡報的話，就清唱沒有關係（笑），簡略介紹一下之前處理過的議題或自己的一些觀察或心得都可以，我們請勞動部先開始。
意思是事實性的先解除列管，等銓敘部回來再說，畢竟銓敘部沒有PO（笑），還是要等跨院的協調。
這一個案子真的大家都是利益關係人，所以這一個關注是不會停的，在這邊的大家都是利益關係人，所以我們也很希望等到銓敘部這邊回來之後，我們有一些具體的東西可以討論。
接下來是交通部。
謝謝交通部，交通部非常辛苦，是有這一個制度以來好不容易有一個月沒有當主責案子的部會，不然幾乎每一次各部會頭的時候，都看到交通部好幾案。
這也牽涉到很多都是感受的問題，像我們這一次去恒春一部分原因是恒春的朋友們比起北部的朋友們有一些醫療上相對感受的落差，在用路上的機車朋友們也覺得有一些相對感受上的落差，因此我覺得處理得很好是把這一些感受照顧好，大家就可以就事論事講事。
