這樣很好。
好比你畢業了，你還會跟你的吐瓦魯這一些同事們有保持什麼樣的關係嗎？
簡單來講是你有讓他們覺得有一個臺灣人在這邊滿好的，他們也更瞭解臺灣？
所以重點並不是對他們的network？重點是對非友邦？
所以這個intern的方案是他們自己offer？
所以他們現在的工作跟你說外交部你想像中可以做的工作差別，只是這邊本來是一個類似自願者的狀態，你希望他們變成一個類似assignment的狀態？
我覺得很棒。有沒有什麼別的想法？
或者跟一般性國際組織，與多邊性組織的關係。
就是要有一個presence。
有這個presence，仍然是因為你覺得影響力有，當然最好，但如果沒有影響力，也是多一些協調的可能性？
還有什麼想法？
不能被吐瓦魯併吞？（笑）
所以「我們」是誰？
喔，不是吐瓦魯？
確實，就像剛剛子維所說的，如果對民生福祉有關係的話，不管是要透過NGO去進行一些多利益關係方，不一定是多邊，也就是不一定要用「多」這個名義，其實實際上真正做了很多事，可能民生福祉上大家更有感。
可是這一個就跟我們所謂的building沒有什麼關係，不太可能變成慈濟共和國（笑），我的意思是內政上是不同的interest。
像你剛剛說入聯是所有的interest都serve，但是連第一步要先從哪一個地方開始走，其實也有很多不同的想法。我覺得你提到的是，不管我們最後是用什麼方法走，至少我們系統性讓一批人很清楚知道聯合國在做什麼，這個是很重要的。
所以intern沒有問題，因為intern還不是外交部的正職人員。
但如果是正職人員的話，感覺上就會很像delegation，好比像都是吐瓦魯的好了，但有一個人畢業之後，就會調回中華民國，然後結果我們就非常有系統地二十個盟邦都這樣做，這樣感覺很奇怪，對不對？
你覺得有任何辦法可以減低這個concern嗎？或者即使有concern，也值得做？
你的意思是說，最後算起來對他們也未必有壞處，所以不會因為這樣的關係，所以就導致他們的利益受損？
是，我們對這個非常清楚（笑）。
是。
完全沒有。所以為什麼要來找我，我也不知道。
我進來之後跟進來之前，主要是在做第三部門的外交工作，也就是NGO的外交，比較特別的是，因為我自己參加的NGO，大部分的network雖然是NGO，也有很多保持著要成為GO野心的NGO。
像西班牙就是很好的例子，像一些組織都是在佔領之後，很快透過選舉的方式取得馬德里、巴塞隆納這些地方的控制權，他們當時是抗議組織，所以等於他們一進市政府就必須兌現他們當時在街上的一些承諾。
冰島也是，制憲沒有很成功，但無論如何，冰島海盜黨也取得了相當好的一個發言位置。
當然佔領不一定總是導致民主化，但也有一些地方真的是佔領讓民主深化，但是這些地方就會很需要本來佔領者的網絡提供，我們現在實際進了政府，到底要怎麼做，才能執行我們之前講的基進透明、公民參與。
我們這些實際有參加政府運作的occupier，有一個算是滿綿密的國際網路，所以我們這邊辦大的conference也會邀他們過來，不管是英國、歐洲或者是美國的，他們辦大的conference，基本上都會邀我，我時候會遠端。
但這個network，我覺得幾乎剛好是聯合國的相反，因為我們不投票，從來不投票，我們坐下來就是開始談你們又做了什麼實驗，有沒有辦法拿來用。
比較像是一個世界性想要把政府弄得更透明、開放的movement，所以在每一個地區都是NGO，又很有系統在想說現在誰在某個地方執政，我們大家來幫忙，所以是很有趣的network。
我們自己經營這一個跟外交部經營的，其實之前並沒有很有系統對話，他們當然知道我們去哪一些地方，我們也大概知道外交部在那些地方的外交官，就是大使館都會聊到的，但就是對彼此的業務，我覺得一直沒有那麼熟悉，所以我也剛剛很想要詢問你對目前的體系的多邊看法，因為那個真的是我比較不熟的這一塊。
我做的這一塊，我們也不確定能不能做什麼，所以今天主要是討論這一個。
這有一點像農耕技術輸出。
當然。所以我一開始才會問說你切入的角度，如果是public sector的話，代表你對官僚組織有一定程度的適應力？
可是為什麼你對官僚組織有那麼強的適應力？
為什麼自己不會變成那樣的人？
OK，所以你的職涯規劃裡面沒有鐵飯碗的概念？
總之會一直創新，但完全可以跟旁邊不願意創新的人合作。
這個滿有意思的。
剛剛是說工作這一邊，我剛剛聽到兩個部分：
一個是你很願意繼續在你價值不要違背的工作上，你如果覺得一個地方你事實上沒有辦法影響的話，你很願意馬上（離開），並沒有在同一個地方退休的想法。
第二個部分，你希望每一個地方的network或者是認識的人，仍然能夠繼續保持某種程度的聯繫，讓你不管之後在做什麼工作的時候，還是可以合作。
會帶往何處？你有什麼想法嗎？這個加在一起的意思是，你會尋找每一個當下可能最有影響，而又不違反價值的position？
然後呢？這樣子繼續下去有什麼想法？
但你說你是臺灣人的時候，就沒有想。你說要在臺灣工作，因為你是臺灣人。所以這一個部分不在你的變化範圍？
對，雙邊會談都是這樣子，都是說雙贏。
很有意思。
這樣聽起來的意思是，你的「公共利益」還是以臺灣人的利益是最核心的？
所以當你講公共利益的時候，其實意思是臺灣人的利益？
