像這樣的情況下，軟體、硬體的文化反而有機會去融合，所以簡立峰也是講到以後HTC的團隊要去台北101或者是別的Google辦公室就去，他們希望軟、硬文化結合，而不是我們要導入軟體的DNA，這邊變成Google最大的硬體總部，因此硬體的文化也可以產生leadership，然後影響軟體人的一些思維，可能過度天真的部分或者是像Google之前做的無人車，他們可能在實驗室的時候很好，但是跟硬體的討論就一直碰到一些困難。
如果現在是公司裡面本來就有軟硬整合的文化，這個就可以消除，time to market就會縮短，所以這個文化轉型當然不容易，但顯然是有好處的。
我覺得剛剛筱婷剛剛提到一個很好的概念，就是全新的東西，既沒有我比較懂、也沒有你比較懂，既然兩邊都是保持好心情，文化就可能融合。
現在是你的文化要歸順我的文化，或者是我的文化要招降你的文化，這樣就很困難，就不work。所以我覺得像不管是Google、HTC案，或者是像我們最近看到很多的微軟、NVIDIA有一些具體的合作案，我覺得都有一些這種文化融合的成分在裡面，我覺得這個是很好的。
所以我並不是說光靠臺灣的硬體廠商就可以自己轉骨成軟體文化，沒有人會有這一種幻想；反過來講，矽谷也不都是好的，矽谷也都製造問題，我們也在解決矽谷製造的問題（笑），我覺得這個是雙向的交流。
其實政府本來就一直對中小企業有相當多的program，現在當然中小企業處可能會變成中小及新創事業局之類的，所以意思就是說，他們會在startup上面再給更多的，有一個政府做保或者是信保的概念，或者是國發會本來就有天使基金。
我覺得不是錢的問題，現在新創要拿到第一筆錢，重點是我認識做軟體的人，從他來講他建一個大廠然後幫忙寫一些driver、firmware，如果只是要溫飽的話，那個risk是非常非常小的，他幹麻出來創業。
所以我們常常不是青年創業的原因也是這樣子，可能進media tech或進什麼，就是拿了一些股票或者是賺到一些錢，安穩到一個程度，然後就可以創業，因為曾經失敗過或怎麼樣。
我想這一個path是我們大家以前比較習慣，會看到的，因此要他一出社會就來創業，除非是把創業當作是學習的一部分，好比像大一唸一些通識課程，大二找到自己的興趣，也許大三就不念了，大三就是創業或者是到一個startup，不管是成功或者是失敗，那個算是一個學分課。
對啊！事實上國外有很多這樣的課程，或者是算實習時數，anyway，反正這一個東西，你帶著這一個經驗，你隨時覺得說這邊碰到問題了，因為創業就會碰到很多管理學、財會這一些，以前大學是壓著你上，這樣沒有意義，可是如果你創業碰到了，就會說這個是工具，因此就會回來，就會回來晚上聽個三小時的課，還是算學分，這樣大學也許需要七年才念完，中間也許創過兩次業，但是我覺得這個學分比較扎實。
這個東西就要改大學法、學位授予法，這個教育部已經有版本了。
所以我們現在正在往這個方向改。
就是學用合一的情況。
我想另外一個是文化上，反而因為大學自治，所以不是我們靠法令改，而是大學本身，要改的是以學位為本位的招生，就是說現在都是學系為本位，現在的學系加通識，而這個學系念一陣子的時候，就會變成可能社會環境改變了，人的興趣改變了，就是很麻煩。
但是如果現在是以學院為本的話，本來在裡面就可以一直跨系，跨系的老師組成某種跨系的課程，這一件事就不會讓學生一直覺得我是什麼系的，所以要做什麼事，像剛剛講over specialization，可能就可以比較放掉。
確實現在已經有很多開始實驗，而實驗所有看到的結果都是滿好的，所以這一種是不分系教學、不分系的自我認同，長遠下來跟學用混合的東西，可以幫忙解決掉一些創業上的不穩定、不確定性，他覺得這個本來是付學費，上大學付學費、創業也是付學費，只要不要高到傾家蕩產的程度就好了。
別的是科技大學，就是全面大學化的大學，很多還是以它本來的什麼學院，也就是專注在那一個本職學能上，反而是這一些vocational的，就是要擴增這一個思維。
那個是選擇，我們現在有實驗教育法，不管你是否自學，只要那個年齡的小孩，享有的權益都是一樣的，這個跟我當年完全不一樣。
現在不但是合法，而且是鼓勵的。
對，當然你要一起認識一些朋友，做一些社群什麼，你可以在學校裡，也可以在學校外，也有朋友是部分時間到學校。
我想各種實驗教育也不一定都是好的，但是我們試了這幾年下來合法化之後，也有一些好的模式出來，而這一些模式現在就是放到新課綱，所以有一點像實驗教育是一個沙盒，然後裡面有一些是壞主意，好主意的部分，我們就納入慣行教育裡面去。
所以我覺得這個是辯證式的關係，如果自己覺得有一個很明確想要做的事，可能就不需要當年我或你或他們這麼強的power才能去做，現在有一些power就可以去做。
反過來講，如果是在探索自己的興趣，我們也會把國民教育改到比較不會扼殺人家好奇心的程度。
（笑）沒有，有空可以來空總玩。
在建國花市，就是空總，就叫做「社會創新實驗中心」，大門是開的，從下個禮拜開始二十四小時開放。
沒事就來坐一坐。
只要有錄影，或者直播CC授權釋出，我們就來排時間。
謝謝。
不好意思比較晚開始，我們一向準時開始，但因為上一場會比較晚。
這一個會議其實是滿早以前就約的，我剛剛看了一下簡報，其實我們現在的實際狀況比那時在約這場會的時候還要好。
我們今天的紀錄原則跟任何我召集的會議是一樣的，也就是我們會做成逐字的紀錄，簡報裡面如果有覺得不適合公開，又或者是講得過程覺得不適合公開的部分，大家會有十個工作天的時間，都會收到一個網址，可以上去改任何自己發言的部分，甚至整段拿掉都可以，我們會在十個工作天之後對外公開。
同樣的道理，各位的簡報我們瞭解是內參的性質，但十個工作天之後，也麻煩有可以公開的部分，或者是部分公開的部分，麻煩出一個公開版的簡報，我們會跟逐字稿一起公開，這樣子外面的朋友才比較知道我們在講什麼，這個是今天的紀錄原則，我們就不多耽擱，直接進入報告。
非常感謝衛福部。
剛剛提到了一些我們說地方政府的痛點，我們在6月27日去首長災害防救座談會，其實很多地方政府的代表有提出，其實EMIC之前有一個規劃案，可以比較自動式來規劃這一個問題，所以是不是就開始報告。
謝謝，今天的主角應該是地方政府的朋友們。不過既然我作為軟體工程師被cue，我就講一下軟體工程的部分。
剛剛聽到要做App，我比較訝異，之前都沒有聽到，表示這個是這幾個月冒出來的想法。
其實如果做離線使用跟通知，不需要用App，用Web技術就好了。現在有一個PWA的技術，已經可以在Android上運行，蘋果這邊也開始實作Web App Manifest標準。
因為你做App，你要開發兩次，如果你用PWA做的話，可以直接跟你們的網站系統整合在一起，也不用找另外的兩家廠商來做，也不會被批評兩個App Store更新速度和網站不同步的情況。
以上是以軟體工程師的身分發言，現在回到主席的身分。
剛剛提到系統跟通報表不一致，剛剛提到通報表多很多，但現在沒有，你剛剛提到桃園跟南投是反過來的，反而是系統裡面有，而通報表裡面沒有，這一個意思，從我的角度看起來，這兩軌，實際上兩個方向都沒有接起來，不只是重複登打的問題而已，而是完全不同步的問題，我想這一個問題，也是我之前從地方政府朋友們聽到最多的。
不管是衛福部在使用者經驗上或者是EMIC這邊都提出來一些具體的想法，我比較想要請地方政府的朋友們指導一下，看有沒有你們覺得在這一份簡報裡面還沒有聽到，而現在真的是在登打時的具體作業上有困難或者是收容處所上花你們太多時間的部分。
我們用簽到單的順序，台北市政府、新北市政府，依序寫下來。
簡單來講，收容所的同仁一定有手機，但手機之外的東西不一定會有。
剛剛有提到災民證，我理解這個是g0v社群貢獻者開發出來的，跟大安區公所的一個合作，然後你們最近還繼續有修。
非常感謝。
謝謝。請新店區公所跟甲仙區公所。
瞭解，我們知道如果真的增加你們的負擔，最後不會去用，這個是現況。
地形圖其實不一定這麼理想，這個是一件事。
另外，實際在收容或者是撤離的過程中，其實有時速度或者是量是非常快的，也不能假設民眾都有手機或者是民眾的手機都可以被追蹤等等。
