請說。
……不會啊！我們就坐在這邊（笑）。
為什麼都會去做當代藝術？
我們當時這兩棟先開始的時候，完全等於是廢墟，我們也只有一筆很少的錢。
我們的做法是co-creation，我們在這邊開了五場的co-creation的工作坊，然後邀了上百家的社會企業一起來，大家都是用貼點，也就是類似願景工作的方式，每一次copy一個很草的草圖，大家在上面加東西，綜整了一個禮拜，再下一次，然後再另外一個草圖，五版都長得不一樣，後來發現有收斂，到了第五次的時候就收斂得差不多。
大部分是經濟部中小企業處協助的。有些需求是承辦單位當初沒有想到，像要有一個咖啡廳，這個根本不在規劃圖上，但是所有的人都覺得最重要，因為不吃東西就沒有感情的事情（笑）。
又或者是像樓上跟這邊樓下都有一間完全沒有布置的，就叫「發夢源」，任何時候你要搬白板、枕頭或者是什麼進來，就是一個flexible的空間，這個也不在原先規劃裡面，地下室的活用也是。
還有時間結構，我們在co-creation的時候，大家都提到如果6、7點就沒有人了，這樣子其實空間的潛能不可能會發揮出來，所以我們每天都開到半夜11點，週末也一樣，所以就早上7點到半夜11點。
另外，他們還希望如果執行過程有任何的問題要以周圍週期來討論，所以我現在每個禮拜三早上10點到晚上10點都在這邊，我看到任何跟當初決議不一樣的事情，我馬上就可以去找承辦單位，不是這樣子講的。
在這個情況下，大家有一個好處，大家隨時都可以來找我聊天，因為政委按照定義是不屬於任何部會，所有任何人來講到文化部、經濟部，只要不是國防、外交的事情，大概都可以去做一些處理，當然這一些都是逐字會公開上網，因此每一個討論都在上面討論之下。
後來run了兩個月左右，這我也會想在HABITAT講，會參加的人都是住高鐵附近的人，如果你在台北，你來這邊很容易，如果是臺灣別的地方，你離高鐵站越近，越有動機到這裡來。
如果是東部或者是花蓮的話，其實很困難，因為時間成本其實是非常高，雖然我們可以視訊，但如果沒有彼此面對面比較完整瞭解故事的話，視訊是很破碎的，大部分是靠腦補的東西，所以那之後consensus是要帶這一套去臺灣各地，因此現在沒雙週的禮拜二，現在是每週的禮拜二，我在臺灣的花東、高屏、雲嘉南、台中的四個行政院區域辦公室及周邊辦公室，我就自己跟幾位辛苦PDIS同仁會帶一整套器材下去。
下去之後我就在那邊的辦公室跟當地二十幾家社企座談，就有一個牆，而這個牆就是一個高功率的projector投空總這邊的會議室的空間，我們在那個會議室，我一樣把十二個部會的人都call來，所以二十幾個各部會的朋友都來了，他們也投影花蓮的情況。
因此在這樣virtual connect的會議室，我們當地的朋友就提出需求，這邊馬上一定接得到，接到之後別的部會也都知道，所以這個部分我們現在在社企的這個網站，也就是「se.pdis.tw」裡面，我們就有一個非常完整、隨著我們這樣子的巡迴，可以看到各個部會所提供的資源，像您剛剛提到的，不管是新創或者是文化等等，各個部會所有最新的專案，每兩週都會在這邊更新。
我在每一個服務更新，大家講的每一個字，都是用線上的這一個平台，讓大家不但事後可以看到結論，也可以看到所有講話每個字的過程，因此在這裡面如果大家有具體的提問，我們一定兩個禮拜之內去請負責的部會回應。
這等於是有一個很完整的管考系統，但大部分的部會都不需要離開台北，就是每個禮拜二來這邊，今天看的是花蓮、下次看的是台中，每個點在兩個月之後我又回去，所以大家至少可以面對面可以瞭解我有沒有解決他的問題。
因此我們就挑在高鐵外的地方來作meeting的地方，這個是我們的exclusive effort，而這個我覺得也算是一種社會創新，雖然不是社會企業，因為我們沒有獲利模式，但是我覺得這也是可以分享的一個部分，我覺得這個會比傳統上你剛剛講非常waterfall，也就是主責部會想像，而委員進來，如果進來不可行就沒有了，然後就發包了，委員當然更不願意take risk，所以KPI就填得更保守，到執行的時候又更保守的漏斗情況。
我們現在是說還是會有漏斗，但儘量一個禮拜至兩個禮拜就重新來一次，所以是一個非常rapid iteration。
可是現在只是在等錢，不是嗎？
……結果最後沒有變這樣？
可以啊！我們這邊大概有四個經濟部相關的法人，一直都是幫忙facilitate我的這個巡迴做法，像目前意見蒐集是台經院在做，這個地方日常維運是資策會，包含青總、企總都有人在這邊駐點。
所以如果要執行這一套的話，他們都非常有經驗。
我覺得也可以。
像我們當時在這邊全部是廢墟的時候，我們也是從一樓的一間會議室開始。就像你講的，在那個點去想像，所以未來也許從這邊再放大。
我想我這邊是，如果文化部那邊覺得這個需求滿有意思的，我很願意去談，尤其是第一期要做的，之前部長也特別來請我幫忙看，所以至少在業務上，我大概算是熟悉，當然空間規劃不是我的專長，但是我至少會facilitate這個process。
好啊！他可以直接對我。
但如果有些承辦人心理有障礙，不想寫信給政委，可以寫給筱婷（笑）。
台中我記得也有一個數位文化中心。
之前他們在做「台中學」，就是有做一些數位部分的策展，或者是接下來要結合智慧城市之類的。
因為我是他們智慧城市的委員，但是我上次沒有去開會，就是看會議紀錄，我不知道這個部分Smart City你有遇到過嗎？
所以也還沒有具體的proposal？
瞭解。
是，現在是往「永續」邁進（笑）。
我覺得這個名字很好。
這個是你們獨創的嗎？還是現在真的有一個？
因為我想說沒有看過這個用法。
OK。
因為將來有四年社會企業發展方案，那個是我接任政委時差不多執行完畢的，我們當時做了一個初步的檢討，因為之前社企方案的時候，比較還是拿之前的團結經濟或合作經濟的方案當作底，等於是希望合作社型態當然最純粹的，也希望NPO比較能夠往這個方向納入更多利益關係人的參與，為NPO找到永續的永續模式，也就是NPO方向變社企。
又或者是希望企業能夠不只是盡企業社會責任，而是能夠declare他的社會目標，慢慢從B型企業變成社會企業，等於是往非營利、營利一起往合作式運動集中，這個是最老的方案架構。
但是因為當時執行的馮燕政委，同時也是青年創業的政委，所以她就把這一個plan跟青創plan接起來，有一段時間鼓勵所有的青年創業，有可能的話都來創社企，這其實是很有意思的方向。
所以，有一陣子社企方案在馮燕老師手上的前幾年，大家會覺得社企就是青創，因為青年來創業，就是要來改變世界，等於是一開始創業的時候，已經秉持著mission，並不是先有大型NPO或者是大型的公司來轉型，也就是一開始就是社企，這個是很特殊的情況，當然也有一些量化KPI等等。但是，我覺得總的來講，對於awareness是有幫助的。
但是後來到我手上之後，因為我不太覺得初創一定要創社企，我自己創過很多事業，社會性質都是越後面越強，因為越後面我越不需要為溫飽擔心，但是在第一次創業的時候，就有dedicated到social mission，這個是需要滿好的背景才能夠做得到，這個是說認真的，所以，我不會覺得青創一定是那麼容易跟社企綁在一起。
另外，我們看到真正社會使命真的成功，縱使團隊裡面有人是青年，但團隊裡面也有人是資深的mentor，也有可能創業跟身障有關係的，你的董事會裡面當然身障人士是非常vital的作用，所以這比較是你剛剛講的跨領域、跨利益關係人、跨世代，組成越多元，創業就越容易結合各界，也就越容易成功。
因此這個部分不管是叫「青銀共創」或者是「跨領域」，這個是我們的方向。所以這是為什麼本來跟社企聚落一起的青創基地，現在就改名叫做「新創基地」，也就是會希望淡化青創這方面的色彩，並不是說青創不重要，而是不希望青創跟社創變成同一個詞，就變成好像要三、四個20歲或30歲的人湊在一起才能改變世界，這個其實是很荒謬的想像，大部分是在體制裡面一陣子，已經累積了一陣子對體制的瞭解，然後就說可以作一些轉換，這一種情況下，青銀共創我覺得是必然的。
接下來的做法大概分成三個，一個是組織法上的，也就是大家都覺得公司型態的社會企業，比起NPO或者是合作社型態有一個最不利的地方，也就是在臺灣並沒有一個使命鎖定的signal的機制，在很多國家可以用你的公司型態就來表明是來Benefit Corporation，那就表示有一個社會使命，願意提交公益報告等等。
在臺灣的公司法剛好是背道而馳，因為公司法第1條就寫公司以營利為目的，因此我們就改公司法，現在公司法已經送到立法院，第1條就加上必須要善盡法律倫理義務之外，也可以去選定要的公益社會責任，也把這個當作跟賺錢一樣重要或者是更重要，這個並不是說一定要這樣。
我們在公司法第393條也說如果你的章程裡面，就寫說這個公司好比像尤努斯博士等等的公司、股東投資1,000萬，你就只能拿回1,000萬，多的都要回到social business的mission，最好在章程裡面講清楚。
第393條我們就講說如果你勾章程要揭露，經濟部必須要幫你揭露，而且是要用開放資料的方式，讓所有的人都可以看到這一家公司跟別人都不一樣，投資你是只拿得回本金。
任何時候，這個公司當有social mission，不管是盈餘提撥、不管是公益報告製作等等，只要寫在章程裡，我們就鼓勵他用第393條往所有人揭露，我們有一個登記平台，任何人可以上來登記說是social enterprise，也就是公司型態，這個是第一個部分，也就是組織的部分。
第二個部分是，當我們有一堆這一種合作社、NPO、公司之後，他們之間的交互關係，好比像現在大公司都可以設一個基金會來運行CSR的目的，我們現在當然是希望這一些CSR資源，可以再投資回這一個生態系，我覺得這個很重要，並不是只是捐助的愛心，而是可以透過公司CSR部門，像這邊一直有一個街賣車，是一個叫做點點善的團隊，就是把賣口香糖、衛生紙、坐輪椅有申請殘障的朋友，把那個車改裝成很舒服的電動車。
