是的。
像我們有社會企業，也是運用區塊鏈，但是並不是拿來當作支付使用，而是說你的贊助款，群眾募資贊助了這一些人，但是用到哪裡去了？就可以用乙太坊放，即使這一個平台倒了，但是也沒有關係，任何人自己架一個，你可以chain，你就知道到底尤努斯社會企業中心有沒有真的把你捐的善款用到尼泊爾，尼泊爾也可以檢證說這邊尤努斯中心說臺灣收到這麼多錢，這個是不是真的，但是這個不是用來作支付，而是用來作責信。
我的意思是說，其實我覺得有很多用途不一定是金融的，像這一類責信的，區塊鏈早就已經ready，像這種我們就優先投入。
我覺得只有一個，就是耗電量，沒有永續性，你不能把地球資源都拿來做這一個；但是你變成不是的時候，其實對很多quantum computing，這並不是問題，因為並不是靠解決困難，不是靠算力，因為以前大家最怕的是一台量子電腦算力比全地球還耗電，但如果不是靠算力的話，這一個問題就稍微可以解。當然它需要切換到一些演算法，但是那個是技術細節，而且臺灣中研院也有很多朋友已經研究出，也就是已經準備好放在這邊使用的演算法，我想數學是已經ready的，但是也要證明其永續性，這個永續性才是最重要的。
其實有很多，像你Proof of Work跟Proof of Stake，兩個中間可能有一定的平衡，不會像乙太坊，有時這邊還留一些，但慢慢到這邊。
然後proof的方法有很多種，現在想要避免的是中間讓這一些礦工一下子喪失興趣，對不對？也就是讓這一個國家的政體要從威權轉型成民主政體，最怕的是一開始你完全喪失正當性，然後就革命了，這樣子就不能完成和平、寧靜地轉移，所以這一個部分是乙太坊他們現在最在意的部分。
所以如果政體成功地移轉了幾次，臺灣的民主移轉了幾次，證明你不只能當一個好的開明者，你也可以慢慢下方權利，這個時候我覺得正當性才會出來。
對，是這樣。
事實上我們開發這一些自動化的工作，我還是自己寫程式，放在Github都是我自己放上去的。
剛好有結合啦！就是所學跟目前所用，還是有結合。
我其實之前才拜訪過一次矽谷，但是下一次可能就不知道什麼時候，反正有的話，再跟您說。
謝謝。
就是永續性。我們有行政院永續會，我們接下來會討論永續發展目標，我想這一個是最上位的。
因為我們講循環經濟，其實是建立在我們到底要哪一些東西永續，所以這個是第一步。
第二，有關於能源的永續，這邊是「energywhitepaper.tw」能源白皮書，也是透過公民參與協作會議的方式，一次去揭露出我們現在要往全永續的方向發展，我們的電力處理方式、節能能源治理、再生能源的這一些部分，有一些共通性的文件。
而這一些文件讓大家看懂之後，任何人都可以進入這一個討論的範圍裡，所以當然網路上都有，所以我就不特別多講了。
但是這邊要講永續發展政策很重要的是，必須要投入所有人都認同這一些價值，你才能做得到，不然一些人認同、一些人投入，其他人誓死反對，這個其實是非常困難的。
所以我們建立共識的這一件事，不完全是政府自己要有幾項，也就是5＋2或者是幾加幾，我們會很強調一個規劃原則，也就是大家可以隨時再追加上來。
像這邊有19＋X＋Y，也就是有多少個永續能源的目標，跟民間的預備會議再加幾個進來，接下來共同協作跟各個不同小組的專家再加上來。
非常好的問題。
因為其實永續會就像您剛剛所說的，綱領的這一些部分，像我們對轉爐石跟海洋永續都在這裡面，又或者是在地的經濟。
當然這一些部分我們是透過社會創新或者是社會企業。
是我們現在做社會企業或者是社會創新，並不相信由政府來設定一個大架構，剛剛講19＋X的19不會有，我們的做法是每雙週的禮拜二，就是固定到臺灣四個不同的區域，去跟當地的社會創新者去講說他們在農村社企、智慧機械往永續發展上，在地的NGO跟社會企業，他們正在解決什麼社會問題，還有他們在解決這一個過程當中碰到哪一些問題，我們把自己定位成幫解決社會問題的人解決問題。
所以我們並不是發展這個那個模式，而是現有已經在發展的人，我們透過一個平台讓大家都知道，我們在每個地方巡迴的時候，台北各部會的人都在空總，我們就視訊，所以他們有任何不明白、不理解的地方，我們就當場解決這邊的人的問題。
因為要有一些top down。
另外一個是國土計畫，而國土計畫接下來也會有一個非常像的程序，因為現在有一個國土計畫法，全臺灣到底要有哪一些功能的分區，國土保育、海洋發展、城鄉發展，每一個分區都是不同保護的類型，這一些又要由自己的公民去審議決定，像能源這一個模式也是一個pilot，這一個模式跑完之後，國土計畫當中又要確保四大分區性也是要有一樣的模型來處理。
雖然不會叫「循環經濟」，但是各個精神是落實在這一些法的制定過程跟事實過程裡。
你們的意思是收到的訊息會不會是噪音？
我們有很好的主持人，先把東西轉譯成大家看得懂各種各樣的背景資訊，而這一個背景資訊，我覺得有一個特點，也就是即時產生的，不需要學統計的，也可以比較快的，就可以看到圖表。
也有一些試算機，像能源密集度的趨勢，各個部門的電力消費，還有一些試算的能力，這個是基本資料。
同樣的，再生能源是不同的縣市，並不是完全什麼都不懂就一定看得懂這個，沒有這個想法，可以讓看得懂的人在解說看不懂的人，很快會有一個基本的概念，這個概念其實跟我們以前零時政府在預算視覺化的概念是一樣的。
像台北市2018年就是用同一套系統把總預算公開出來，也並不是所有人看了就看得懂，但如果特別關心裡面某一項業務，至少對這一項業務是利益關係人，你可以看到細節，而且你可以要大家看不懂的這一些人就這一項留言，去請公務人員來回應你的詢問，就事論事。
這個是持續的對話，並不是一次撒下去就問你什麼意見，我們透過好幾次不同的溝通，讓大家都可以看得懂這一些視覺化。
沒錯。我們之前有處理一個案子，也就是關於免洗餐具，現在也有人提議說吸管必須要開始收費這一類的，這裡面包含了我們在生活當中如何反應我們沒有辦法回收資源回收的部分，也就是一次性廢棄的部分。
我們可以看到關心的其實是非常非常多不同的利益關係人，回收當然是一部分，也包含了廢棄物管理，也包含食藥署，因為食藥署要管理餐具，也包含各個不同產業的代表，也包含非常多不同的朋友。
我們把朋友的意見結合在一起，其實光講回收不完全夠，要把相關的安全、衛生如何落實能源及環境的每一個脈絡都要釐清，而大家都用透過協作的方式，一起去講說我們要如何組主養成習慣的改變，接下來就會看到很多可行的方法，大概是用這樣的方式。
所有的政策都是網絡，沒有任何的政策是單一存在的。
這些全部都可以看得到。
好比像這個是「全國漸進式禁止使用免洗餐具」案。你就拍下來。
我們做這個連署案的討論？在「jk.pdis.tw」，就可以看到raw data跟工作紀錄，你如果看到心智圖，也有youtube、還有公民記者的報導，你先看報導就可以看脈絡，如果有興趣的話，可以再看。
請說，就直接說吧！
三個都丟下去。
也就是雞尾酒。
你們有跟「生醫產業創新-推動方案執行中心（BIIP）」有談過嗎？因為這個他們是總窗口。
對，就是新竹。
你分別找這五個的任何一個，他們還是會回來這邊評估；反過來講，這邊如果評估過了，會幫你找這五個。
因為目前實際在臺灣，我聽過類似的這一些合作案其實相當多，但你一開始就跟你剛剛提到的衛福部及其下屬的一些醫院，對於這一些評估其實是在一個……
也不要說保守，是照顧比較照顧國人身體風險的管理下。
像跟我們現在在做無人載具的《創新實驗條例》是類似的，如果你請交通部去評估，最在意的其實還是道路安全，因為這個是它的重點，所以它的要求會比較高。
就像《創新實驗條例》一樣，如果是由科技部在做，從科技部的角度來看，無人車其實就是會移動的AI，這時想法就比較廣了，所以這時當然我們最後要調法規，還是要回交通部，我們要找實測的場域還是要回交通部，但至少科技部一開始收單的時候，可以給你一個比較技術上或科學研究上的一個評量，所以我們目前是前店後場的方式在處理，至少自駕車的部分。
