尤其是「Join」的跨部會參與部分，architect現在坐在你左邊（指芳睿）。
所以你shadow我的話……好比我今天下午就要去BMW給一個智慧電動車的演講之類的，就是會跟Pablo一樣需要跑行程，你shadow這部分的實際效益就會很小，比較小。
「vTaiwan」是一大堆互相彼此不是非常有聯絡的人，也是一個非常分散的組織。
其實「vTaiwan」的特性是每個禮拜三，從下午2點陸續就會有人來，一直混到晚上10點。因為禮拜三我早上10點就會這裡，所以我禮拜三是10點到10點都在這裡。
Key people是你禮拜三來，然後來個兩、三次都會遇到，來到第三次自己就會變成key people，大家推坑的能力都是非常強的。
如果裡面跟目前的參與狀態有關係或之類的話，其實芳睿也可以回答。
「這兩個」有什麼不一樣？
好像不是這樣子分的。
是，但這樣所謂的「copyleft」，它同時也是Open Source的授權。
也不是。如果使用Free Software這個詞，通常的意思是這是一種人權，使用、改作軟體的權利不應該被剝奪，這是一個civil right based approach，或者是一個道德上的approach。
如果你使用Open Source這個詞的話，是說在開發過程中越多人一起參與、越透明，就會做到越好的quality，這個是efficiency，economics based approach，所以一個是倫理或道德論述，一個是經濟論述。
但是這兩種授權的實質涵義幾乎完全一樣。如果有一個license是Free Software，九成九也是Open Source，如果一個license是Open Source，九成九也是Free Software，這兩個的內容是幾乎沒有差別的。
至於copyleft是一種你剛剛講的，特別Richard Stallman很喜歡的授權方式。但現在常用的所謂「copy center」授權，像BSD license這類的permissive license，也仍然是Free Software。
我自己用的是CC0，這是所有permissive license裡最permissive的。
其他運用的人，甚至不用說是我做的，他可以說是他做的。也就是連顯名權都拋棄。
沒有任何強迫。他可以說是他做的，這個都沒有關係。
我對他完全沒有控制權。這其實超過了著作財產權的範圍，等於是我盡可能拋棄掉著作人格權。
對。但即使是copyleft，也是根據copyright的法律做成的。
因為CC0 compatible with everything。
每一個Free Software的license，在彼此之間都有一個很複雜的compatibility matrix，但是CC0和一切授權都是相容的。
因為「vTaiwan」不是單一的系統，是綜合很多系統。像我們用到的Pol.is，Pol.is就是AGPL，所以我如果自己採用一個incompatible license，會有很多實務上的問題。
所以我基本上就是用CC0的意思是，「vTaiwan」所有相關的軟體可以用任何license，但是都不會跟我conflict。
是。
本來是跑在他們自己的伺服器上，但是後來Pol.is有API，那個我們也有要求，所以他們有開發出來。
後來我們現在也commission他一個project，讓他能夠把Pol.is架在我們自己的機器上。
所以現在我們是用自己的sandstorm的平台把Pol.is整合在裡面。這一方面的技術問題，我之後可以介紹三樓的朋友給你認識。
其實今天就有一堆來了，只是是在做直播而已。
反正你可以到slack channel上，我有給你連結（join.g0v.today），你在slack channel上就可以找到人問。
有，等於算是one time付錢給他，請他把他的software as a service架構，改寫成大家都可以自己host的infrastructure。
大約新台幣90萬元。不是「我們」付的，應該說這是預算的一部分，這個是infrastructure project。所以是你的錢。
「vTaiwan」目前是法協的計畫，就是國發會法制協調中心。
對。
國發會資管處。
「Join」裡面有用到一些開源軟體，但是整體來講，整個系統並沒有開源。
因為「Join」當時在開這個標案的時候，我們的資訊服務採購範本裡面，還沒有把開源軟體納進去。
「Join」是2014年底開始的專案、2015年招標，所以當時臺灣的資訊軟體採購範本裡面，還沒有Open Source的段落。
比較困難。
……我是2016年底入閣的，我進來的第一個動作，就是把sandstorm架起來。
第二個動作就是去修改資訊採購範本，讓開源的採購及開放API的採購變成特別容易。
「vTaiwan」是比「Join」還早就已經存在了。
……當時我們在外面就在弄了。
當然。
「vTaiwan」第一代的時候，我是主要的architect之一。「Join」我只是出一點意見。
當時他們是把我叫做「vTaiwan」的專案顧問，就像芳睿現在是我們的專案顧問。
勉強可以說有些機器學習的互動元素，但「AI」我想就是一個marketing term。
那是完全不同的領域。
HCI，也就是人跟電腦怎麼互動，這和密碼學是……
對。要怎麼設計出讓人看了、覺得會一直玩，然後又能夠把大家的貢獻能夠即時回應出來，然後又能夠做分群，這裡面當然還有一些數學的成分，但大部分是互動設計或使用者體驗的工作。
這也是資訊科學的一部分，但這個跟密碼學是不同的。
