如果統問的部分差不多的話，不管農委會的朋友，或者是現場的朋友，有沒有在政策上想要跟大家溝通或者是想要讓大家知道的？
我想大家的方向上都是一致的，公部門因為基本上一年才能轉一次方向，完全同意大家的看法，很多實際的配套會……若3月聽到，大概是8、9月開始執行，公部門目前的狀況是這樣子。
我們會用這樣的巡迴方式座談，一部分是讓大家知道未來的方向是這樣子沒有錯，但中間未來有一段是空窗期或是還在調整方向的時期，民間有什麼可以補上，社會企業就是搶在政府前面做政府還沒有做到的事，至少可以確定我們（指政府）不會擋大家的路，如果中間法規或者是有任何函釋等等，讓大家覺得不舒服或者是不方便的，我想既然大家的方向跟施政方針是一致的，我們一定會優先鬆綁或者是配合大家的需求，我想這個是我們巡迴座談的一個目的。
如果大家覺得ok的話，我們是不是就到第5頁的第9案，這個是童執行長——今天好像沒有來——主要是對於身心障礙者（詢問），經濟部不管是信保或者是其他融資的機制，到最後的放款還是由銀行作評估，我們這邊只是出一些書面的資料，銀行的朋友們到底多瞭解大家在做的事變成一件很重要的事，如果銀行完全不瞭解在做的事，不管政策上再怎麼推都很困難。
臺灣這邊很有趣，不管是銀行或者是金融界，目前是出現ESG，也就是同時考量環境、社會等等治理的綜合型評等，王道銀行本身也變成了B型企業，是第一個上市銀行開始往社會企業的B型銀行在走，雖然臺灣起步比較晚，但是金融界慢慢往這個方向移動。
但是這個是很實際的問題，銀行單位如果在評估的時候，如果往不太願意貸款的方向，我們有沒有什麼政策依據或者是諮詢的方式，大家一起找出一個比較好的說法，我聽起來是這個意思。
請打0800056-476。這個絕對是在「馬上辦」的服務範圍裡面，這樣是絕對沒有問題的。
我想問一下台北的朋友，有沒有經過輔導或者是往哪一個方向談之後有可以談的例子？像中企處、金管會的朋友可以跟我們分享？
所以就是說，你們會先預做一個評估，可能當事人自己沒有想到原來這一個部分會被當作是比較弱的，現在先把他把這一個部分補上，就比較有可能取得融資。
台北有沒有其他部會或者是其他單位的朋友們有任何要補充的？
至少大家有見到面，逐字稿大家會知道誰是誰。像這一次巡迴很重要的部分是大家都認識彼此，有一個支援系統，未來實際個案發生的時候，就比較知道第一步可以找到誰。
這邊講的是聯徵的信用，我不曉得金管會的朋友有沒有比較能夠分享的？怎麼樣才把這樣的壞帳或者是壞信用清掉？
其實聯徵的條件有公布在網路上，像退票，這當然是一個問題，但是如果已經清償的話，六個月後就清掉，或者是一些催收呆帳紀錄，如果你還了，三年之後會清掉等等的這一個方式，大概聯徵網頁上都有寫。
但如果個案是你發現明明是很久以前的事，為何還拿出來評估的話，這部分大家有作說明。
另外有關於營運場所的部分……請說。
果然有「馬上辦」的精神，一般來講是要等六個月，如果等不到六個月找這一位（林進添）就可以了。
回到身障權利公約跟身障法裡面，包含宣導計畫或者是一些講習，讓大家更有可以通用地去存取、近用其居住權利的部分。我不知道對於衛福部的書面，您有沒有想要進一步問的部分？
有沒有什麼可以標竿學習的一些案例？就是有沒有什麼講法？因為其實我覺得社會企業有一個很強的地方，也就是要在本來大家覺得弱勢的地方去找到這個是優勢，我們常常舉的例子是「黑暗對話」，讓大家在黑的地方辦共識營，大家嚇得要命，但是盲人非常有自信，所以經歷過一次之後，對盲人的看法就改觀了。
像喜憨兒基金會成立的時候，光「喜憨兒」這三個字就已經社會創新，以前不是叫「喜憨兒」，但是一旦叫了「喜憨兒」，不但是可以接受，而且可以提供更多創意等等的單位，所以我想大家要花很多時間想的是，我們如何扭轉這個社會觀念，並不是放送、宣導，我想我們都有在做，但可能國民教育這一代是可以（被宣導），但是有既定觀念的話，就要透過創意去扭轉。
我不知道衛福部的朋友們有沒有什麼想法或者是口號，比如特別是在租市場，其實有很多成見的地方，除了我們目前現有的社會住宅方案，當然可以讓大家可以看到是可以一起混居的，但是在現有的出租市場，還是不會馬上跟到這個政策上來，看大家有沒有什麼想法可以集思廣益一下，台北的朋友有沒有要回應的？
請。
有老師在真好。我想有這個方向是很明確的。
身心障礙公約有一個精神，也就是所有關於決定都有身心障礙者參與，參與的程度越多，我們日常生活中碰到的情況越多，而且碰到的時候並不是要行行好，而是他們手心向上，手心向下是可以幫我們進行服務，也就是幫街坊鄰居協助，主流化就完成了，就不會有差別待遇的情況，從校園衛福部很積極在做，對於社會已經形式的成見要用這樣的方式去做。
即使不是身障者或弱勢者直接參與的社會企業，很多可以當作生態圈，也就是花一下大家的時間講一下，我的頭髮在社會企業剪的，它叫做「好剪才」。
為何一家理髮店可以說自己是社會企業？很重要的一個原因是，技職教育的銜接，讓大家從洗頭髮變成設計師，自己展店，是用類似合作社的精神在經營，所以有其社會性。
另外一個部分是會特別關心社區裡面所有的弱勢者，也包含了障礙者、移工、無家者等等，可以義剪，但這個義剪並不是完全免費，而是講他們的故事，是一邊聽他們的故事，或者是燙髮來做造型，提升自尊或者是自信，也就是透過這個來增強社會連帶，然後就說有社會使命，像我就會認名消費，我會覺得這個是很有意義的活動，是在主流化、正常的狀態下，我覺得這個都是很好的主意。
剛剛有提到勞發署，我不曉得勞動力的朋友們就這一件事上，有沒有什麼想法？
謝謝。
本來是「身心障礙者就業開門網」，現在回到臺灣就業通裡面，如果大家感興趣的話，也可以直接上那邊看。
目前有一個叫做「友善好旅館」的網站，也就是「乑社企」所做的網站，是由身障者來挑旅館，但是並沒有像您剛剛所說民宿跟Airbnb的部分。
我覺得這個是很特別的主題。
因為這個牽涉到法規非常細節的部分，我們盡可能用書面資料、網址補在今天的會議紀錄裡面，但我覺得這個是很有趣的方向。
如果大家覺得ok的話，我們就往下，也就是到大愛縫紉生產合作社，因為這個書面非常詳細，不曉得有沒有什麼想要詢問或者是追問的？
恭喜！
我們從後面往前回覆。
以我的理解，像大愛園區裡當時的永久屋，如果是居住用途的話，沒有辦法租出去，也沒有辦法做額外轉讓處分等等的契約條款，像您剛剛提到的Airbnb，如果以民宿的角度來看，跟按月的出租其實是不同的態樣，那個是比較容易的，也就是人住在裡面，有一間房子是空的情況。
但是您剛剛提到並不是這樣子，您剛剛提到是類似商辦的地方，也就是營業使用，這個牽涉到一開始的目的或者是分區，我不曉得有沒有人剛好懂這個部分？因為有點超過我的範圍。
我這邊可以分享的是，像剛剛提到前面通路的部分，像我們透過這一種巡迴，我們之前有去台東、台中，他們的經發單位或者是人員都不約而同提到其實政府有很多掌握人潮流向樞紐的地方，像台東的火車站，基本上是所有的觀光客都必經的地方，不管是到史前博物館或者是其他的地方，通道都會盡可能把社企的產品、服務在那邊進行露出。
我們經常談到的不是要火車站前面或者是台中市某個地方全部都是社企的產品，像我們之前聽到都是以30％為主要，可能是有點類似在台北空總，也就是是一個聯合展示的空間，大家賣的並不是產品或者是服務，而是理念，不管是在地地方的創生或者是反鄉的合作社精神，重點是賣這個故事，並不是賣產品，產品一定要有故事，或者是有故事的QR code，在這個情況下，會有展售的空間。
因此，公部門可以掌握的大概是比較屬於大眾運輸或者是像剛剛提到的OTOP，也就是這一種大的觀光點，並不是這個觀光點本身而是有一些必經之處，有一些地方可以放社企的服務或者是產商品。
不管是旅社或者是旅館的話，我跟處長也有討論一下，我們希望少數人有做的時候，像全家便利商店跟社企結合的時候，我們盡可能像在商業周刊上寫文章稱讚他們，或者是政府會頒Buying Power的獎，我們並不是用懲罰性或者是齊頭性的方式說非這樣不可，而是少數有幾家這樣做的時候，就會有非常少的榮譽感。
這個扣合施政目標，而是真的會讓環境有好處的，政府慢慢可以帶頭，但是沒有辦法告訴社企……畢竟國企、私企之外還有國企業，我們沒有辦法馬上變成 「純粹社會主義國家」，私企還是有存在的必要，因此如何跟社企合作，就是透過標竿跟promote的方式，上次處長也是這樣的回應，我想這個大方向沒有變。
大家如果有看我在商週的專欄或者其他一些相關露出的話，我們會不斷把這種case highlight出來，我們每次一簡報就會多一些人來談合作，但是目前還是單點的，我們希望在台中的年會之後，我們可以有整面的合作案。目前到5月為止的情況，大概還是單點的情況，先讓你們知道。
大愛園區的部分，我們之後先用書面的方式回覆。
接著是格外農品的SIIR，首先肯定履約保證金制度，我們說到做到，之前說要取消就取消了（笑）；今年申請計畫的時候會有一個失格的問題，但是這個「格」今年已經不存在了，因此今年是否還需要這樣子的討論？今天商業司有來嗎？或者是只有中企處？忽然看到商業司，請商業司口頭補充一下。
我想字樣上，現在看起來至少今年的已經沒有說「若未完成簽約者取消資格，且108年度不得申請本計畫補助」，所以至少明年不會有今年的問題，政府每一年只能轉向一次的狀況。
但是不曉得這樣子您有沒有想要追問的？
SBTR是誰處理的？
SBTR比較特殊的是4月2日就截止收件了，理論上在還在徵件的階段，確實是有可以討論的空間，但這個討論只剩十天可以討論了（笑），如果沒有辦法在十天內經濟部各組達到共識的話，至少我們說明年，也就是會檢討這一件事，政府真的一年只能轉向一次，真的很麻煩，但是這個是實際上的狀況。
我們公務員……就是公共服務員，也就是服務業（笑）；中間有任何您覺得可以通盤檢討，明年這一些計畫都還是會存在，如果有哪一些字樣，可能不只是經濟部，像類似交岔參考的部分要檢討的，可能在這一段時間列出來。絕對不會五年才改，明年就可以去做具體的檢討。
