OK。
但是跟別人進口，還是要友善農法的？
這樣大概有釐清一些。
不過中研院這一方面的紀錄比較好，至少在我認識的團隊裡面，比較沒有審一審出去創業的。
所以它來做認證或新題目的開發……
那還有一陣子，我有看他們的成長率（笑）。那個是還好，包含前瞻，確實有變多，但還在可以容忍的範圍內。
沒有想到，除非你現在突然用無人機來做自然農法的話，那樣也ok（笑）。
他們有在編這個計畫。
但是我覺得這裡的扶植是分成兩塊完全不同的東西，一個是你剛剛講的，也就是往國際，我們確實目前的國家政策，也就是拿解決永續發展目標的問題組織，通常是一些NGO來做外交工作，社會企業剛好又可以引進影響力投資，然後談起來也有產品或者服務去談，這樣比較好談，因此這個部分確實是外交策略的一部分，而這個部分因為有扣合，因此我們可以拿出手的資源比較多，也是包含5月的年會等等，也就是你拿出一個印度太平洋區域共好的帽子，這是比較容易的。
比較難的是，往臺灣自己國內，你說要有一個供應鏈或者是產業鏈或者是生產鏈，是為了社會價值或社會目的而服務，這個概念就是把社創提到跟產業創新一樣高的位置了，說實在話，我們還沒有到這一步，我們也不是紐西蘭，所以其實並不容易。
像紐西蘭並沒有made in紐西蘭而自己不買的問題，因為他們很proud，就是乾淨的地方。但是，你現在說臺灣人有沒有覺得自己生產的一定是乾淨的，這個不一定的，你made in台東還也許比較容易一點（笑）。
先對於不管是永續的，或者是自然的，這個概念或認同，又認為這個認同能夠做成國家特色，又因為這個國家特色有一個產業鏈，然後又有產業鏈有你剛剛講的這個東西，我覺得臺灣還沒有到這個程度，雖然我們一直用各種方法提升認知度，但我覺得快也要三、四年才慢慢可以用這一套來說服投資者。
沒有說服中間這一層的投資者或者是一些大的企業，並不是CSR而是商務發展部門的話，很難像之前做台積電、聯電說上下游要為這個價值而服務，我們真的還沒有到這一步；但是當然大家可以越來越讓這個氣氛起來。
以目前今年的狀況來講，國際討論要比國內熱很多，這個其實你出國馬上就感覺到，也不用我跟您說，這個就是我們目前碰到實際的情況。
當然社創，不管是以社創中心或者是社創發展方案的角度來看，只要我們有越來越多的國際能見度，社創這一件事本身被大家所認知，就是出口轉內銷，在國內就越熱，我們慢慢試著把回來的這邊帶起來。
但是並不能像最一開始的做法，也就是先指定是國家重點政策，先去喬到所有上下游的產業鏈，然後組成國家隊，我們現在以我的理解還沒有辦法這樣子操作，也就是很誠實地跟你說。
不過，如果中企處還有我沒有掌握的資訊的話……
有像沼氣發電，但花了很多的時間（笑）。
「中小」企業……（笑）。
先假設你是農委會主委好了，理想的狀況是什麼？我們以一年之內來看，現在假設你是農委會主委，如果中企處跑來找你談案子，你希望看到什麼案子？
就是「新農業」？
對，就是回到農業的產值。
對。就是這個意思。
對。
台糖每一個分區怎麼處理有一個優先順序，但是更多時候是沒有預設優先順序，這個時候其實比較好談，比起……
對（笑），你講得對。
台糖有投資部門嗎？
所以這個是另外一個想法，既然你們還沒有上市、上櫃，這個就是類似策略性投資，這個也是可以談的。
我們現在做社創的時候，很希望大家先試試看，因為既然是一家公司，先試試看用投資方式去談，真的談不行再BD及CSR，但是要開始先試對你最有幫助的談法。
不過你們的品牌不是一直走拿掉「臺灣」也會賣的路線，也就是說不定你掛「B corp」，說不定辨識度更高，尤其是在高端使用者的狀況，我們即使現在發明一個臺灣社會企業的mark，也不會一瞬間就有這麼大的知名度。
沒有，現在正在弄一些相關的識別，當然至少目前在社企的登記系統上，你登記就有一個網址。那個網址可以做成QR code，也就是被臺灣政府所認得的社會企業而已，並沒有任何像B corp的自評表之類的。
像社企的自律聯盟已經弄出規格比較高、有互評的東西，但是同樣的道理，這個也還沒有形成國際的影響力投資界，大家認識而且並且願意尊重的一套體系。
這個部分其實我們也有在弄，但不是一下子可以弄好。所以我覺得現在，當然如果你想要從社會影響力這個角度來做的話，當然B Lab的認證，後面扯到的是你自願揭露的那一些東西，而那一些東西，其實我覺得才是會關心這個社會使命的人真正會在意的，不管是你看到臺灣社會企業或者是自律聯盟，並沒有一開始看到就check是社會使命的感覺。
其實我們在這邊都是先於法律在走。我們如果要本於法律走，要等公司法修完，這個都是一步步的。
如果要打未來兩、三年品牌的話，當然B Lab的認證會比中企處自己做出來的任何認證，在接下來的兩、三年要有國際知名度，這個是事實。
我真的覺得台東比Taiwan還容易賣（笑）。
我真的覺得，先跟他們投資部門pitch。如果他們真的很喜歡的話，說不定你不用馬上上市、上櫃，這都是有可能的事情。
對，他們有自己的通路；也有往社會企業化的打算（笑）。
不過你們也可以挑一間幫它改成旗艦店？這年頭旗艦店都可以刷臉了（笑）。
像我們今天看的國小那麼大就可以了？
所以現在主要的問題是，台東從下飛機到這邊太遠，是這樣嗎？
老梅是最北邊？
接近燈塔那邊。
老梅之外，有沒有去看過新北的其他地方？
對，事實上是這樣。
尤其你們這個sector。如果是電子那是另外一回事，這個sector的話，MIT雖然不錯，但並沒有特別……
松山機場（笑）。
實驗小學要搭配什麼都非常容易。
國中、小是比較有機會，因為高中明年開始會全面選修制，所以空的教室又會變成是選修教室。
對，比照大學，一生一課表。但是國中、小改成實驗之後，只要說實驗項目之一，那其實不受什麼東西管轄，只是要跟辦學的人的理念要相同，這個就不是你拿9,000萬出去的事，而是你的社會價值要跟他的社會價值要扣合。
