我這樣子講分組的話，你到七個人都沒有問題，你只是五個技術人，只是附加兩個確保你講的不要違法，還有確保你講的國庫不要破產各一個人而已。
是AAA加BC，也就是五個A加B、C，五個B加A、C，五個C加B、A，這樣就二十一個人。
簡單來講看一下心智圖，芳睿腦裡都是在跑心智圖，如果沒有看到的話，我們沒有辦法理解（笑）。
我解釋一下，簡單來講我們能夠確認的，大家都沒有意見的，就是這一些深黃色的東西，就是確實有這一些實際的需求，但是在B場實際會議的時候，大家也貼了一些綠色的卡片出來，像非接觸卡片、有載具辨識或者是什麼東西，但是這些綠色的卡片其實當初提出來的時候，是用來說明他的需求而已，並不是在大家把完整的需求都瞭解時所提出來的解法，因此這一些解法都不太能用，因為並不是在有一個需求下提出來的。
所以，芳睿的意思是如果切成兩個部分，第一個部分是揭示給大家，就像剛剛講的一些事實性的東西、程序性的東西，及第一場收到的實際需求，接下來問大家有沒有想到解決的方案可以回應這一些需求。
這一些解決方案，健保署作為第一個貼點了已經貼了一些解決方案，但是這個解決方案還是可以去加以延伸，所以健保署這樣子的解決方案，像剛剛講的實體卡及虛擬卡併行，然後由實體卡授權虛擬卡，然後在院所有一個整合式的讀卡機，雖然還不知道等等，這個是初步的解法，這個是已經可以貼上去了。
芳睿的意思是，我們把這個展示給大家看之後，大家是專家或者是很明確瞭解需求的人，所以一定會冒出對於這一個解法的疑慮也好、有更好的解法也好，在分成小組之前，就是把可能的解法先分別寫便利貼，然後再貼等等的方式，先放到檯面上，等到檯面上大家都確認了彼此的意見之後，我們再進入分組。
分組的時候是逐一確認這一些解法的成本、合規性及技術上如何達成，因此前面還是比較短，後面比較長，無論如何分成兩截，以上是芳睿翻譯機的翻譯。
這樣五小時還是可以解決的，所以大概可以容納二十個人。
我們要改哪幾條法規命令？
第一個是有沒有理解，第二個是有沒有覺得實務上是否可行？
如果用「方案二」的話，也就是第一階段，我們會把可行方案的拋出，也就是我剛剛所講的，也就是大家提出可行方案，等於是延長它，並不是只發散，我們要開始收，而這個可行方案講的是技術可行方案，大家收到覺得這個不錯，也就是這個技術可行，雖然我們還沒有算錢，也不知道是不是違法，但是是可行。
好比收到了三個使用旅程，也就是三個技術解決方案，成本組跟法規來分別進行評估，這個時候技術組的人先離開嗎？
我們是硬性讓他們全部加入其中一組，或者是平均分組？
在技術這一端討論的時候，技術或者是法規上很有疑慮，提出來比較像程序性的意見，不然就是讓廠商們跟專家們開始發散、收斂，收斂到一個程度，基本上就是大家要吃午餐的時候，主持人團就要收歛回可以分組討論的部分，是不是這樣？
這個是大場嗎？
這個要問主持團隊。
這樣子的話，技術A組跟等一下的成本加技術，是不是同樣的人？是不是這十個人走一整天？
技術A組會進入成本、法規各半，技術B組會進入成本、法規各半。如果大家覺得ok的話，那就這樣子。
小場我覺得二十個人差不多，也就是十個人、十個人。
如果A、B兩組提出的技術方案不一樣？
那在午餐的時候就要收起來。
協作會議的時候，有時會這樣，甚至同一組裡面就會分成兩派，不得不討論兩個可能的方式，彼此沒有辦法互相相容的方案。
可以。那是小組主持人逼不得已時會變這樣，但如果是這樣就是這樣。
討論技術上有兩個做法，成本跟法規在第一階段是作為徵詢的專家，有人問的時候，他回答，不然的話，他不能主動去帶討論、方向，這個是常用的做法。
另外一個做法是，如果他們有不同的意見，他們就貼一大堆紅色的便利貼，但是討論並不會因此停下來，他們回到下一個分組的時候，是連意見一起進去，大概是這兩個。
如果我們用概念發展單的角度來看，成本跟法規的人在第一階段的時候可以貼一大堆他們看到的問題，但是不能因此就否決掉他進入下一個階段的討論。
如果可以的話，我們就採用這個方案，一個小場是十個人，我們儘量做到充分混同，也就是技術A組十個人，有五個人去成本、五個人去法規，這樣的脈絡是最齊全的。
葉寧的意思是放進去也不一定想法是一樣的，所以進去是類似諮詢的角色。
我想這個細節就之後再來處理，剛剛就是討論一些大原則。
目前這個名單有十六個人，本來是十五個人，資安處好像是剛加進來的。
我的意思是，這樣還有四、五個人的空間（笑）。
事後名單請署裡面整理一下，儘量讓來的人都有講到話，這個是我們最主要的目的。
請署裡面評估，有法規、成本、技術的專業可以考慮。
如果沒有的話，我們這一場的準則是在第一場提出或者是具體需求，我們希望他們來說明，不然就是有署內所認定的三個專業之一。
沒有這兩個身分的話，我想就比較困難，但是如果有這個身分，但是碰巧又是倡議團體的身分，那很好，因為來討論之後就可以帶出去。
所以成員組成的原則就是這樣，包含分組。
另外，要討論的是，我們在事前有沒有要公開哪一些東西？理論上「Join」平台放上去的都是可公開的東西，有沒有什麼想法？
這個會牽涉到我們在第一次會前會的時候有討論到，是不是要保留個兩、三個名額，也就是透過網路收到真的很棒建議的時候，你就直接邀他來第二次的協作會議，如果這樣的話，這個東西上線必須要在協作會議之前可能十天左右，不然根本沒有時間留言被你發現及邀請，如果有這個考慮的話，我會建議在協作會議前十天或者是更早就開始邀。
現在是最晚7月底就要上去了，看大家有沒有什麼想法？如果沒有什麼想法的話，那就會變成從現在開始算，可能兩個禮拜的作業，26日就上去了？
8日往前推的話，那就是18日上去、8日結束？
只給兩個禮拜？
所以現在是18日到8日嗎？
那就18日到8日。這個放上去是到當天半夜嗎？
我想就到7日半夜，不然隔天開會，沒有人有空上網回應新的回題。
像Peggy所說的，如果有人任何具體詢問或者是名詞還沒有搞懂的地方，可能署裡面儘量要在比較短的時間裡面去澄清，這樣子比較有可能收到很具體的內容。
如果Peggy也覺得ok，我們就這樣決定。
兩個問題分別回答，一個是我們通常會整理常見問答的東西在上面，有一個常見的問題是好比像行動支付，那個回答很簡單，因為第一場已經收過了，第一場協作會議認為行動支付應該是行動支付的事情。
這一件事，其實我們都有現成的文字，我們就會建議這邊怎麼寫，我們就怎麼答。
如果有非常具體寶貴的意見，他們講的，我們都沒有想過，應該要邀請他們來講得更清楚一點，那個是要交給署內來判斷，經過兩、三個禮拜來討論，討論之後覺得大家提出來都差不多，就不需要再邀人，但是如果有人一點進去提出很具體可行的解法，就覺得應該要邀他來講清楚一點的話，那就趕快跟他說有一場協作會議，大概是這樣。
