通常有些附議人或者是專家學者，又或者是一些相關的利害關係人，他們會要求可不可以簡報，有時他們會事先說，有時他們會時常看到有簡報時，也會講說他們想要簡報。
是哪一個老師？
我們把他們的簡報安排在部會之後，因為通常附議人是在部會之後。
所以第一個討論事項是否適合讓吳景欽老師幫助提案人。
對。因為我們協作會議參與須知第4-5-1的寫法是提案人本人未能出席的話，他有一個代理的程序，也就是要指定吳錦欽老師當我的代理人，這個時候是以提案人代理人的身分出現，而不是只是跟他同一個聯盟的某人身分出現，所以我覺得他不能臨時才得到這一個地位，必須是事前就得到這個授權。
我理解你希望吳錦欽可以講，要看他們有沒有簡報可以講，這個可以確認嗎？
所以比較正確的做法是告訴他有這個選項，但是必須有提案人來代理，而且他還得自己有這個意願，如果他想要這樣子的話，他應該去跟提案人聯絡，我覺得這樣子是比較對的，不然很像政府塞一個給他，公設辯護律師（笑）。
你可以跟他說有這個選項，可以揭示協作會議參與須知的相關段落給他。
對。但是我覺得不應該再多，也就是對提案人的部分，這個是我個人覺得。
他寫一封信或者是打電話，他做一個意思表示，也就是我無法來，某人是代理人。
我們提示選項給他，這個是可以的，因為他也許須知沒有仔細看。
他已經確定沒有了。如果他意思表示已經是沒有，我也不覺得適合，我們再跟他說有一個很好，你要不要重新考慮一下。
如果對方明顯不知道這個選項的話，我們有提醒過，但是剛剛聽起來是知道有這一個選項，而且也已經拒絕了，我覺得這樣子並不是非常適合，也就是這個人不錯。
但是你可以跟代理人說有這個選項，然後他去說服提案人，我們沒有意見，但是我覺得不適合跟提案人說。你知道我的意思嗎？
對，所以我是不建議我們現在往提案人方向的行動，如果剛才這一位同仁所說的，已經聯絡過，也表示沒有要去開的話。
一般確認事實那邊就會拿來做這個，只是順序的問題。
我們本來就有這一個程序，現在只是提案人簡報說明10分鐘會改成主持人提示沒有這一件事，所以是10秒鐘，我們就賺了10分鐘。
我們現在有多少人來參加？
ok，瞭解。
OK。(這句可能需要刪除)
看到超徵還是想到盈餘，看到短徵還是想到赤字。
什麼樣的情況大家比較能夠接受，大家預先編輯一個懶人包跟同時發布。
所以也不是獎金？
是。所以我的意思是，很難套用到這一次的範圍裡面。
我想事實性的東西，準備是一回事，但是我們每一個連署案大概很難跨案子去討論到超過那個範圍的事情，我們最多就會是像我們在做七天假的時候，有人提到目前勞工的勞檢不足等等的問題，我們還是會列在心智圖上，我們不會說這一案就因為大家這樣提，所以忽然間部會要回應的東西，突然包括那一些，那個是沒有辦法的。
應該不是用這一些字，用這一些字似乎……
有什麼差別？
「因為有超徵，減少舉債」，減少舉債是正確的嗎？或者是我們跑去還債？
任何時候都可以提前還款？
其他沒有差別？還是有一些小差別？
所以「提前還債」跟公債法的債務關係是什麼？完全不懂，所以層級問一下。
可以大於5％？
比5％多嗎？
所以這兩個都做或者是挑其中一個做？
看利率、哪一個比較先還的動作是什麼時候？是一年某一個特定的月份做？
會寫成還本用？
因此我們實務上公共債務法第12條第2項是沒有使用的？
我有聽懂。所以主計總處做這個計算，像剛剛所說利率的原因？
瞭解，因此這一張圖是在講一年以上的？
非常感謝大家。大家分組討論的時候，我在這邊潛水，早上也有看這邊的直播。
這一次真的很感謝大家來這邊討論。也感謝線上跟我們一起討論的二十幾位朋友、sli.do上有一些一直換暱稱，但還是很活躍提供參考的朋友們。
我想我們這一次的對話，可以變成未來所有跟這一件事相關討論的開始基礎。
剛剛大家在發言的時候，會說是想要列入紀錄，事實上不能不列入紀錄，因為這個是直播的，所以想刪都刪不掉。（笑）
但是還是跟大家提醒，我們會製作逐字稿，還是會希望接下來的十天裡面，大家花一點時間回來看我們製作的逐字稿、確保各位發言的段落的意思都有被反映，如果要講太快或者是同音字，及希望事後補充的部分，也都可以在接下來的十天內附上。
這個就會是提供給所有連署的朋友，包含在那一個連署頁面底下有贊成意見、其他意見的所有朋友們，來作為共同學習的參考文件，我想這一個是今天大家一起創作出來的。
我們禮拜一會把這一整份，包含大場收斂及各位分組的便利貼，都拿到政務會議當中跟院長、所有其他的政務委員們一起進行討論。相信大家也看到以今天大場所收到的情況，不太可能做出馬上的任何決定來，顯然有很多要釐清、額外研究的部分，但是這個是可以讓我們能夠做到一件事，我們接下來做研究、政策規劃的時候，我們可以比較確定要優先考慮哪一些方向才比較照顧到大部分人的關注，這個是很重要的。
最近我們處理了很多的連署案，最主要的利害關係人都沒有辦法在場，需要別人幫他講。像今天是小孩的利益，之前像處理動保警察案的時候，是動物的利益，在處理環保、評估案子的時候，可能是魚、生態，或者是更多不是人的事務的利益。
我覺得在討論的時候，可以拋開個人的、完全屬於利己部分的考量，來幫沒有辦法來這邊發言或投票的朋友講話，這個是非常好的，表示民主有深化。也就是說，這件事並不是利益之間的對決，而是考量到各種不同利益關係的對話。
所以，很感謝大家能夠來參與共創的工作，也希望接下來部會綜合回應時，能夠盡可能對今天大家所收到的這些concern，有相當具體的回覆。比較不是解釋問題，而是可以把這一些問題經過研究，逐漸加以解決。謝謝大家。
我們準時開始。
