上個禮拜才有一群換過骨髓得到重生的朋友來我的Office Hour，想要再投入生產的活動，大部分的時間還要在家裡休養，這時就建議他們可以考慮組一個合作社，對他們來說不需要經過勞資的過程，因為他們是互相介紹工作，這個是最早的勞動合作精神，但是從他們的角度來看，又可以從網站上做，不用一直開會，這一種遠距或者是平台的活動，這個是很好的看法，主要是不用受到資方的條件設定，所以我覺得這個復興是大有可為，這個是我們具體可以來做的。
剛剛具體的事項有幾個：
第一，目前以無擔保的借貸部分，希望內政部的朋友們能夠有一些說明；另外一個，中小企業發展條例目前規劃的情況，以及在翻新之前信保到底要怎麼能夠使用及能不能使用，是不是請內政部、經濟部的同仁跟我們分享一下目前的進度。
謝謝。不過總預算案的大會開完，我才聽到這個，所以時間上有一點落差，但是我當然會儘快來瞭解這一件事，因為這個基金以我的理解，他的定性，其實合作社界已經討論過很多次，包含多少比例用在培育、教育、像融資的用途等等，這個合作社界已經討論了，以我所知已經一、兩年以上了。
如果現在真的只是資金來源問題的話，我當然會儘量去瞭解。
請經濟部的朋友們講信保及中企條例現有的狀況及預計的狀況有沒有什麼想法？
不過，那要合作社沒有僱用到五個人？有的話，意思是基本上大一點的，都不可能？
這樣大概有聽懂。宜珊有聽懂嗎？
我細問一下，剛剛講的小頭家貸款要點是500萬上限，僱用員工人數未滿五人。你們合作社已經超過了？
這邊事實上是四位，所以是可以用的。
（笑）貸款對象以我的理解，指的是貸款撥下來的那一剎那，這個時候並沒有說拿到貸款後聘僱第五個人，就要立刻還款，我並沒有看到這一種條文。
你們也設立未滿五年？
未滿五年有一個新創事業的特殊優惠，也就是信保可以進來。
雖然只解決一半的問題，沒有到1,000萬，但我覺得不無小補，可以考慮一下。
最關鍵的是，我們對於微型及中小企業，也就是MSME，到底是否包含合作社，及在什麼情況下包含合作社的這一件事，我覺得才是最關鍵的。
我們自己在這邊，也就是講社會創新企業的登記，其實我自己都覺得當時social enterprise進來的時候，如果翻成「社會事業」就什麼問題都沒有了。現在翻成「社會企業」，很多人都會往公司型態去想。
但是即使翻成社會企業，當時勞動部提出多元培力之類的時候，還有近5％的，仍然是合作社型態，從一開始並沒有被排除，但是品牌上大家會先往公司型態去想。
社會企業方案改名為「社會創新」，就像內政部所說的，看的是對外有沒有解決環境及整個社會的問題，而合作社以前大家聽到主要是對內，也就是解決社員的問題，但是各位做的事的社會使命，運用合作的治理也可以解決社會的問題，這個是無庸置疑的。
因此未來聽到「社會創新」，希望大家不會一下子就往公司型態想，比較容易往合作社及其他人民團體的形式來想。
我們其實有一個簡單的判準，如果有明確的環境或者是社會問題，有一個明確的使命，往右邊連到企業，也就是至少有一項可以賣的服務、產品，然後有一個連結，還有一個具體解決過社會問題，中間的連結我們叫做社會創新，做這樣的事業也就是社企。
我們以目前的定義是比以前狹義定義，比較偏公司型態，現在是跨型態，並沒有說一定要是公司、NPO或者是合作社的型態。
到底要如何解決社會或者是環境問題，我們目前的分類都還是用聯合國永續發展目標為主，如果在做環境保護就有解決環境問題，像這邊講到人人可負擔的永續能源，還有氣候變遷對策、負責任的生產消費循環，像這三個應該是綠電合作社裡面最主要的三個題目，只要有扣合一個就可以算，更何況是扣合三個。
很歡迎來平台登記。
看台北的朋友有沒有想要補充，有關於融資的題目上？
我想我們接下來的行動，一旦比較創新的融資方案有一個基本的想法，在社創聯繫會議上提出來，讓各部會都知道有這樣的一回事。
我本來就有參與中企條例接下來的討論，我也會把大家的訴求帶入。如果大家覺得ok的話，也許第一個題目就這樣子。
接下來是生活消費合作社，主要是跨部會的整合思考及對於提振合作社發展的想法。
所以先確認一下，本來內政部就有一個合作事業的入口網，我剛剛稍微看了一下，也有人才培育的一些訊息，現在是「社會創新巡迴座談」，之前還是「社企巡迴座談」時，我們一開始是在逢甲，逢甲有一個合作經濟的學習。
我們去那邊的時候，這個是有點半開玩笑，但他們說自從他們改名為「合作經濟暨社會事業經營學系」之後，忽然間學生就爆滿了，社會事業或者是社企對年輕人的吸引力，就算他來，事實上是學合作社的經營，但是感覺上可以跟他的同學及爸媽講，原因不明，但是那一次的老師確實是這樣跟我說的，這個是實際的情況。
這個實際情況是我們要一起面對的，不管是用什麼招牌把人吸引來，但是要做的是合作經濟的事，但是合作社確實像我這個年紀記得的是福利社，這個是大家對於工作的想像，所以後面的民主、共治、教育及培養是我們要放到終身教育裡面做，事實上是在國民教育或者是高等教育這一段就要做的，因此我剛剛聽起來是價值培育上，我們怎麼樣把它融入到現有不管是教育部有大學的社會責任，我們在基本教育裡面，明年新的課綱裡面做社區實踐可以進來，這個部分教材、師資及訊息到底ready好，這個是最主要的詢問。
目前在社創方案裡面確實有編一年100多萬的預算來做這一方面的培養、訓練及團呼的部分，所以可以稍微講一下入口網之外，內政部我瞭解相當有限的資源，目前想要花在、放在什麼地方，然後有哪一些事情是別的部會或者是別的民間組織，又或者是學校能夠幫忙的，也就是幫忙擴散也好、做教材也好、提供人力也好，也就是從合作及人民團體籌備的角度來看，有沒有什麼是大家可以一起幫忙的？
謝謝。回答非常清楚，但這比較像在解釋問題的層面。
我們要怎麼樣再往前一步，讓現有的教育體系，好比聽到「競爭力」的時候，腦裡就冒出「合作力」來？我覺得這個才是比較重要的，不然在強調大的社會競爭氣氛底下，不管培養多少人去講合作精神，也就是一個禮拜有一、兩節課，或者是有理念的老師去開合作社的社員大會，但是別的部分沒有強調共好、為了共同目標合作的精神。
我覺得這確實要回到國教、高教的體系來討論。內政部目前的合作事業入口網，有跟教育部，像國教、高教、技職、青發的系統，有一起辦過活動，或者是做過企劃嗎？
非常感謝。
麻煩書面方案可以會後給我們連結，我們儘量跟今天的逐字稿讓大家看得到。
我前兩天才去大學責任的博覽會USR EXPO。USR的經費是合作事業入口網的百倍，但我看到也有很多是跟在地的合作社，尤其現在很流行居家照顧服務的那一種合作社，那個因為長照2.0的關係，那個是目前最多人做的題目之一，有很多跟長者的這一些社區營造比較相關的，也有很多跟合作社結合。只要有結合，就可以培植學生的素養，而不是各做各的。有時候學生是幫助現有的合作社，有的時候是反過來，就是社員們可以進到學校裡面，帶著學生進到社務裡，把他們培養成未來可能接班的第二代、第三代，我會覺得這個跟USR的扣合滿重要的。
我手上本來沒有素材，現在聽到在國教階段有一些素材，這個稍微搭配之後也許可以使用，我們可以會後來看一下。
另外，財政部的朋友們，特別對於「代收轉付社員勞動報酬」不應課徵營業稅的這一件事，像剛才我說和「血拾人生」的朋友們提到可以組成勞動合作社的時候，這方面的考量我最近在報紙上有看到，但是細節並不是那麼清楚。稅是要請專家來說明，大家比較清楚，因此除了書面資料，是不是可以儘量摘要告訴我們說，你們目前討論的狀況怎麼樣，謝謝。
看這邊有沒有想要回應的？
OK，所以這個聽起來是在滿正確的方向上。
第二案看大家還有沒有要提出的？sli.do上有一個問題，我們看一下我的簡報，這邊有一位朋友問說今年有沒有提升社會創新的企業產值跟聘僱人數的量化目標值，按照世界銀行統計、各國中小企業平均聘僱60％的勞動人口及佔他們國家40％的GDP，不曉得臺灣的數據是多少，行政院有沒有幫助社創的計畫，今天各個長官都是講一些場面話，對於實質的幫助都看不出來，有沒有像新南向整體的戰鬥計畫。
我們一個個回答。
我們確實有提出產值跟聘僱人數量化的目標值，這個是社會創新行動方案，這個量化指標都是按照剛剛講的不同方向，像「推動拓展」主要是經濟部、勞動部負責，包含社會影響力，每一年至少5,000萬，或者是提供就業弱勢族群、在地就業機會一千個，或者是相關廣宣活動，大概是我們這一個階段的量化指標，之後會逐年在這個地方可以看到管考，包含區域輔導或者是在內政部剛剛講的合作事業相關活動，每一年要二十五場、導入七百五十人次等等，這個都是很明確的量化指標，也是管考起來最容易的。
我也要特別講到的是，我們這邊的工作，其實絕大部分是質化的工作，並沒有那麼容易量化，像我們要提升國內社會創新認知及共識的這一件事，就不是我們辦幾場研討會就可以說明的，很可能是要透過一些比較質化的問卷調查，或者是有一個大型活動之前的前測、後測，或者是跟比較專業民意調查的機構去進行合作，才可以取得這樣的認知共識情況。
我們是有量化指標，[社會創新行動方案]（ https://issuu.com/pdis.tw/docs/social_innovation_action_plan?e=30178544/63698406 ）在各位看到逐字稿的同時，應該也會核定公布了，所以很歡迎大家參考裡面的指標。
以臺灣來講，SME中小企業應該是佔九成以上，我想沒有搞錯的話，好像臺灣絕大部分的農業工作者是中小農，其實中小農跟農業是一樣的意思，SME跟講事業差不多也是同一個意思，所以我想這一點是中企處應該還有更多的統計，如果很多書面回覆的話，我們再書面回覆。
另外，像新南向整體的戰鬥計畫，不過跟各位報告，我進入行政院，新南向也是花了一整年，每一個部會要做什麼才比較清楚，並不是新政府一上任，忽然間每一個部會就忽然知道新南向要做什麼，我們最近到一年左右比較確定每個部會在新南向扮演的角色。
同樣的道理，我們在社會創新行動方案裡面，我們其實在規劃的時候，我們也是花了一整年的時間，我們並不是由上而下去說我們就一定要發展哪一些東西，我們是透過這樣巡迴座談，然後不斷地去看實際上各界希望我們做哪一些事。
除了最大的部分，也就是我們以後不會只框在社會企業，包含非營利組織、傳統營利企業、社團法人、財團法人、獨資、合夥、有限、股份有限公司、閉鎖型公司，很像繩子的概念，也就是其中某一端儘量往中間湊，現在不是這樣的概念，現在是每個人在單位上，加在一起能夠解決或者是社會環境問題，都是算是在光譜當中。
