可是這一些古家俱沒有辦法回溯？
它有它的故事，而且還有限量。
因為等於畫的每一筆都有記錄。
其他在過程中不斷地像拍快照一樣，像現在也有人在做農產品、水產區塊鏈溯源，必須要整個冷鏈一直放感測器，不然用人去抄，他愛寫什麼就寫什麼。
大概理解。
我覺得這個地方非常好，光看一開始的建築就覺得心情很好，那就像剛剛講很有吸引力的地方。
我其實滿意外你們完全沒有跟任何一個地方創生的計畫合作。
現在這可以說是行政院各部會最紅的一個題目，因為今年是地方創生零年，明年是元年，大家試著幫您剛剛講人口外流比較嚴重的5萬至10萬人的區域去找到地方的新故事。
找到這個認同，並不只是故事而已，還必須每一個部會所轄管的那一些產業，他們目前的做法是現在把這個故事先談到一個程度之後，他們會要所有的地方型計畫裡面扣某個百分比出來，就是讓在地的生態系去承接，所以不是大的系統整合商或大的營建商去那邊蓋房子，或者是去那邊做單一，也許一次大活動、大拜拜，但不會帶動旁邊的東西，所以幾乎是用政策扣合的方式，要求他跟在地的這一些來合作。
目前幾個已經在跑的，從地方創生在做的，一個是叫做SBTR，是經濟部的案子，這個案子我剛剛一看就覺得跟你們非常像。主要的原因是，如果有跟建築師合作的話，如果有建築師事務所跟你聯合提案的話，這個就可以一次設計好幾個，包含景觀室內、一般工程技術、裝修等等，全部都可以放在一起去進行申請。
你們也可以看第一批他們選出來這一類的案子，你就找SBTR，大概就可以找到。
當然文化部也有很多類似的案子，因為你們這個等於是文化部的每一個案子，包含國民記憶庫、青年村落、老屋活化，其實全部都可以算上，所以我也不太確定是哪一個，但我會覺得至少先讓文化部知道你們的存在，這個還滿重要的，他們在plan跟這個有關的活動，不一定是用補助的方法，很可能是用策略或是協助的方法，我覺得這個也是滿好互相認識的一件事。
像青年村落的話，他們就會特別找所謂的返鄉青年，然後在這裡面去做小時候的記憶，他回來之後試著把這個記憶擴大，這是文化部的部分。
教育部的部分，我想我們還是有高教深耕，這是今年的計畫，大部分都是靠大學裡面在學類似科系的，像你們這邊最直接的是，可能視覺傳達或是廣告都有可能，只要附近有大學，不是非常非常遠的大學，他們有系所裡面的人覺得來支援你們的營造工作，對他的學習理論落地是有幫助的，教育部就會願意支持兩年試點，然後再加三年經費，也就是最多五年的計畫。
像我們看到後壁做社區營造比較久的地方，有USR的時候，就會善用這樣的資源，像文藻外語等於幫仕安設計國際連結的部分，這等於運用他們所學，而且也算學分，所以不是畢了業再來創業，而是在學習的過程中，老師帶著去結合這樣子地方創生的工作。當然國發會本來就有設計翻轉地方創生，所以這四個應該是最相似的。
我們在Google就找得到，但是在社會企業的入庫網站，我們在「se.pdis.tw」都有各部會資源的盤點表，裡面有承辦人的名字、電話、計畫都在上面，這是政府的部分。
另外一個很重要的是，你們跟本來在地的這一些團隊合作關係，目前除了看起來是要策展，一年會有大的？
對，一個明確的體系。
而且會讓在地的人覺得這是生活的一部分。
還有會到達一個產業鏈、價值鏈裡面一個飽和點，像臺灣的紡織產業是非常強的，可能足球賽，比如十個裡面有七個都在穿臺灣織的東西，但是到時尚產業中間也有一個斷層，你會覺得投這麼多的力氣去，不如把這邊的產能擴大，才可以做得不錯，所以反而在某一個價值鏈上，已經過得很好了，會喪失再往上一層價值鏈的功能。
這就是所謂的傳承。
有一些算成功，像霹靂布袋戲可以算成功的，因為完全跟數位接上了，甚至包含了Cos圈，等於在每一個圈裡面都找到一些連結的地方，本來操偶師也還是在，所以可以說傳承有做到；但確實這比較是成功的比例，在大部分需要傳承的地方，都還是有一點卡卡的。
對，而且描述的是人家的社會，現在也不一樣了。
敬表同意。
我完全同意，因為您後面有一個故事，而這個故事可以讓你連到一群人，但是機器的話，也許可以認識IKEA的設計師，但是沒有那麼好聊的。
當然工業設計有好處，也就是普惠，大家不用花太多的情況，尤其對開發中的國家是有幫助的，不抹滅那一個部分的貢獻。
但是到藝術欣賞或者是社群營造的時候，你當然希望後面有一個很認同這一個藝術的人，而不只是大量生產3D建模，大概是這樣子。
我最近去土溝的農村美術館，其實都有看到滿多正在用藝術介入的，大家提到在一個地方要獲取當地的信任，大概都是五年起跳，確實像您剛剛所說的是要捲起袖子下去，並不是辦個一、兩次展就會相信。
蚊子我比較不知道是必要的成本。
像您剛剛提到，我們碰到很多實際鄉下做營造的，為何能夠做得比較自在，就是因為他自己接案，等於soho，然後大部分的工作，不管是設計、音樂、寫文字、寫程式，所以對他來講，住在哪裡，其實反而比較天寬地闊地方，比較有創作的動機，關在小格子裡面沒有東西可以做。
但是這個是最近三年左右才開始的現象，大家發現所謂的數位游牧民族，以前都是在六都，就是有比較高速網路間，在高鐵沿線去改變，但是現在發現不是，臺灣任何一個地方，4G都已經夠快了，所以就會開始到5、6萬人的地方去。
其實日本的地方創生等於靠他們的這一種遠端工作，很多大公司就會設一個分部在一個非常小的鄉鎮，但是他們保障網路的連線，給你的薪水也是一樣的，事實上因為你的生活費用大幅降低，實質收入就增加了。
所以我覺得至少這個訊息結合你們目前已經在地的朋友，還有跟我們社創中心，其實我們一直在辦類似的展覽，所以我們會一起把這個訊息送出去，因為這個新的情況確實是最近幾年才有的情況，以前4G也沒有，Wimax也沒有幾個點可以用，這樣真的到很鄉下是有數位落差，但現在幾乎是沒有了。
因為私有老建築的保存再生，其實文化部是有的計畫，但我很同意您的基本想法，不能只是對修復技術或是對建物本身補助，應該是去補助那一個社群，把這個東西變成他們共同活化空間的一部分。
目前以我所知，在做這個的，SBTR已經做了一陣子了，但是這一些都是相對性的，而且也很坦白講，文化部能夠做文化記憶庫或者是什麼，那都是因為有特別預算，所以就沒有排擠問題，因為不是公務預算的一部分，而是前瞻基礎建設；但如果沒有特別預算的話，確實是會有嚴重的排擠問題，尤其牽涉到私人建物的時候。
我想特別預算也是拋磚引玉，也不可能靠特別預算來解決這一些所有的問題。但是至少做到兩點：讓盡可能多的學生，包含明年新課綱上路之後，我們會希望所有旁邊的高中，因為高中現在就有選修了、校訂必修，都要結合在地的特色。包含國中、國小有很多的教程都可以跟在地的文史工作者一起做，就像剛剛講五年才能贏得當地的信任，同樣的小孩在這邊學習十二年國教，裡面任何選五年跟這個地方有強烈聯繫的話，才會願意回來，不然跟這個地方有什麼關係？他就趕快跑掉了。
因此這個紮根，我覺得是最重要的，小時候他學習的一部分，就是跟這一些文化發生關係，他長大才會覺得他認同的一個部分。如果等到他十八歲以後再來灌輸概念來不及了，這個是真的，因為在很小的時候，可能七、八歲的時候是沒有接觸這一個東西，到了十八歲已經形成這一套系統，其實都是歌本哈根傳過來的（笑）。
沒錯。
不只是都市化，也是全球化，大家看Youtube長大有，各種文化都有。一個是往紮根連結。
另外一個是沉浸式體驗的事情，其實文化部花了非常多的力氣，把各地大的歷史場域，像龍山寺的東西去做建模，叫做「臺灣數位模型庫」，這對我來講是非常好用的，我現在常常會有國外的邀約，希望我在不同地方演講或不同的地方去分享，但是我不可能實際搭飛機這麼多的地方，我現在是他們只要戴上VR，我可以直接把鹿港天后宮放在大家眼前，因為大家戴很便宜的，就是3,000元左右台幣的VR，就可以直接進入某一個歷史記憶，我可以在廟口擺一個虛擬的攤位開始跟他聊天。
這其實對於國外的朋友來講，這個吸引力很大，因為你要買一趟飛機來這一些地方，其實不容易，而且還要在地懂英文的導遊，但是當文化部把這一些都掃描好且公開上網的話，不管在地創造電子遊戲、互動體驗及數位藝術，直接拿這個當素材，我覺得這個對數位藝術的創造者是很大的改變，因為對他來講，不會永遠只能是好萊塢或者是最基本特效的元素，而是可以開始用好像真的走進天后宮的元素來進行工作。
當然文化部也會資助很多4K、8K的歷史劇，以前拍完就拍完了，現在拍的過程，像戲服、道具、場域，大概都會掃了，然後把它數位化放進去。我覺得這也是你們可以考慮的，因為經費並不貴，透過360相機，尤其建築師本來就有BIM的話，就變成沉浸式的體驗，至少沒有來過你這邊的人，在世界任何一個角落，只要上Youtube是FB，只要戴一個VR裝置，就很像回到家的感覺，也不用花大錢，也就是一、兩個關鍵體驗，也就是30秒的短片已經感覺很好了。
像這一種東西，我覺得未來算是延伸的觸角，想辦法找出這就是臺灣的文化，或者這是臺灣的認同，又或是臺灣樣式建築的時候，不需要把所有人都飛來臺灣，可以給這一些素材，讓他們沉浸在裡面，感覺到之後，他們再去創造，所以我覺得這個是數位時代，我們也另外可以做的一件事，也很歡迎繼續關注。
沒有，這都是基礎建設裡面的東西，那時文化部想跟科技部合作，我當時覺得不能只是為科技而科技，如果真的要做3D建模對所有人都重要，明天颱風來或者是燒掉或怎麼樣，可以按照很細緻的建模重建，這個可以跟科技部一起開發。
其實很多你開放出來，也是免費宣傳，並不是靠賣這個賺錢，只是不怕人知道，而是怕人知道，因此這部分的開放，我覺得也是很好的題目。
其實空總c-lab有專門一個lab是在做記憶、數位的東西，我不知道你們跟營運中心有沒有聊過？
所以整個c-lab是社會創新主題，但是他們也是有記憶、數位人文等等其他部分，所以他們的策展方式，也就是建國花市入口就可以看到策展的想法。
也就是這個東西給他們的舞臺，讓所有能夠做數位、混搭、再製的藝術家，在這個地方創作，就跟您剛剛講華山、松菸那邊是作品，但是這邊是創作者，讓創作者現地進行創作，因為是在地創新，所以不怕人看跟創作的一部分，所以這個是目前推的概念。
我覺得很棒，就看你們第一次策展的狀態，中間我可以幫忙的，現在有我的聯絡方式，就隨時email，連著你們的簡報，我們會一併公布在網路上，所以大家google你們的名字，就很容易找到我們對話的紀錄，謝謝。
我們直接開始，會做逐字稿，大概編輯十天之後公開。
