大家要有一種「我們是個社區」的概念。像g0v的這一個logo，任何人都可以使用，也沒有專利權、著作權，義大利的人拿去用就拿去用了，嚴格來說是一個迷因，但是這個迷因本身，可以造成任何看不順眼、任何政府做的事情的人，都自己來做一次看看。這個迷因就此產生社區意識，其他都相對容易。
現在Matters的挑戰，我覺得是大家並不是都覺得Matters社區是我們的，有一種很像我偶爾來看一下，比較像我經過到空總這邊，路上一個類似書報攤或者是角落，但並不是達到我們叫做第三場所，也就是在自己家居跟工作之間的那一個位置。但是g0v也好，或者是其他我參與的這一些組織，大概都是第三場所的位置。
好吃、好玩，那都是一些基本需求。
有時就是純粹有好吃的，大家吃的時候很感興趣，如果是在線上沒有吃的，至少有一些好看、好玩、高互動性的。其實全部就是這樣子。
什麼能提高互動？因為人們加入g0v，挖了坑、棄坑而去，這個是常態，所以有很多半成品，等你來加一筆。
這就是所謂「缺口就是光的入口」。如果一篇文章真的寫得鞭辟入裡，那除了按個讚之外，我也不知道要做什麼。g0v裡面充滿這一種有缺陷、瑕疵做到一半，明顯很糟糕的東西，反而會刺激設計師說，花5分鐘就會好一點。
還行。
像隨筆、書稿及大綱，都是半成品。
因為你們第一批邀的人，很多是太厲害的文字工作者，這是一個先天的限制（笑）。我打一個比方，我之前住的地方是新店的花園新城，11歲的時候就住那裡了。社區辦花蟲季、社區發展協會、發社區貨幣，因為我是小孩子，所以我以為全臺灣的社區都是這樣子，這起點太高了。其實許多社造界的前輩們住在花園新城，大家用非常多的心力去做社區營造。
後來我到其他地方看，發現原來不是這樣子。而我小時候大人都設計好好的，我能夠參與的也沒有那麼多。
內在驅力或者是外在驅力的權衡。
從社區動力的角度來看，一開始是很難兼得的。
我是你的話，就馬上開一個新的社群，可能叫做Energy。（笑）
質量、能量。「質量」社群就繼續做高度精緻發表的、以張貼為主的。「能量」是以倡議、半成品的為主，這個社區的自主性會非常高。
能量達到一個臨界的時候，自然有成品會進入質量的部分。如果質量的社群可以影響外界反應的話，想必會有一些新的人可以進到能量的部分。
如果我是你，會這樣操作。
質能交換，最後應該是可以做得到。
核融合反應，人類還在研究。
我沒有要你這樣做。我是說，如果我是你的話，我會這樣做（笑）。
我的經驗背景，就是不斷地去分支然後再合併，已經非常熟悉這個過程。
但我不確定以你的哲學，能不能進行這樣子的操作。
我還是覺得，你很在意公共利益。
但我是純粹出於興趣。這個出發點不一樣。
這個有一點像維基百科跟Nupedia的關係。它本來是由上而下的、富有教化意義的百科全書的討論群，所以兩者的關係很像剛剛講的質量跟能量的關係，但是後來質量那邊沒有人管他了，維基百科就變成現在這樣子。
那一段歷史我覺得也可以回去看一下，當時主要的辯論，包含社群自治、維基百科幾大支柱，都是在當時Nupedia跟維基百科的社群討論出來的。
有，15分鐘。
要有社區意識，你還是要想說，加入這個社區，到2030年會變成怎麼樣。
好比說我現在是屬於「永續發展目標」社區，到處都穿這件T-shirt。這就包含聯合國的所有會員國——以及還不是會員國，也穿這一些T-shirt的朋友們——認為到2030年世界，要到達這17項的共同目標。最後會怎麼達到？沒有人知道。但這個就像康德所說的規範性理念，大家心裡都放著這個，就是一種社區意識。
加入SDGs社群，就是去想像2030年我們可以一起看到什麼。像當時g0v的口號是「拆政府原地重建」，這也是很明確的願景。
那當然。
是確保在固定的時間、固定的地點有好吃的，然後大家一起分享的過程，不管創作出什麼，都拋棄掉大部份的著作財產權。
在線上很容易聯繫到一個聚會，然後中間有很多藉口可以讓大家去做開放。全部就是這樣子。
沒錯，其實教化功能，就是放在「一起制定治理規則」上，不是在最後制定出來的治理規則上。
No way to go but up.（笑）
是，因為同一個主體，沒辦法既要求高質量，又要求高能量。
沒錯，所以現在也看到有Twitter Moments，把幾個tweet拼接起來就做成一份報導。這個東西有高度的可再製性，你摘了十個，我可以抽換兩個、也變成一篇。
這樣的做法就完全是由下而上，已經沒有作者了。
我覺得這樣子的做法就是純粹能量，完全不去想質量，已經沒有任何質量的情況。
對。
也可以做這兩個的連結：「後方高質、前方高能」。（笑）
中間就「高清」（笑），讓大家都能看得很清楚。
主從架構。主從架構也是可行的，像Kindle也很成立，只是這樣子主從之間，往往會越來越遠。
我覺得某個程度是可以互換的。
對，要研發核融合機制。
有兩個方向。
有高能量的時候，盡可能不要互相抵銷，可以更多把這些能量換成向上的質量，也就是共識形成技術，這個是我主要的研究範圍。
反過來講，在有建制的時候，你如何去說服這個建制留一些白出來，這個留白必須要是事前就已經確立的留白，並不是所謂「百花齊放、百家爭鳴」那種留白，那種我們很熟悉了。
像分散式帳本，其實有點像這一種留白，因為參數是預先寫好的。大家運行這個程式，就了解到只要大家還在運行共識，就不能回過頭來把我們審查掉、取消掉。因此預先留白、留空，就是在已經有高質量的時候，願意把某個部分交給群眾的能量。
這個也是我現在和政府一塊工作時，試著說服大家，我們留一年的時間下來，讓想違法的人用他的版本的法規來運行。如果大家看了一年覺得沒有問題，我們就合併回來，如果一年不到發現有問題，社會也沒有損失很多。
像剛剛講的社區意識是空間上的，但沙盒也包含時間上的，一年的時間給你在沙崙或是哪個地區，好比說可以用5G的實驗頻譜，或是無人的自駕載具等等，在這個過程裡面大家都學到一些，這個就叫做預先留白。
