而且Javascript冒號後面多打了一個空白，但是沒有關係，我們可以手動按鈕。
畢竟我不督導環保署（笑）。
不用特別因應。
你以後可以用這個逐字稿（笑）。不是每個貼文都要回的，而且他也沒有點名環保署，這就不是一個事件。
我們說有即時回應是有事件、爭議訊息的時候，這個並不是爭議訊息事件，有什麼好回的？
是啊！所以不用擔心。所以這個有整合到airmap.g0v.tw那邊嗎？
這個我知道。但是我的意思是好像沒有接進來，可是我記得國網的資料已經上去了，就是說已經放在資料庫平台裡面了。
不是嗎？不是這個嗎？（提供網頁）但是這裡說740站。
有這個的話是第一批，第二批雖然已經上了，可是……
通常只要同步上國網，國網會同步到data.gov.tw。
現在只是看起來國網這一個，我不確定是全部還是部分？
我覺得比較簡單的方法是，盡快讓airmap.g0v.tw去接這個，至少介面熟悉，點位一致可以互相比較，就比較不會被當成好像這邊是民間的、那邊是政府的，你知道我的意思嗎？就是打不過就加入。
這一件事情值得做的前提，如果我們剛剛已經說跟機場拆開的話，至少先讓大家知道已經做的在哪裡，大家才能夠幫忙找出在每個不同地方的價值來。
你說跟寶可夢一樣嗎？
所以把旁邊的朋友邀來變道館的館主？
「空品訓練師」、「就決定是你了，PM2.5！」（笑）
工業區可以隨便跑進去嗎？
就是廠區可能有他的管制。
我覺得可以從可及性高一點的開始，我們做公參，不外乎我們要先看市民跟我們的相對正當性目前多高，目前絕對是我們比較低的情況，所以我們一開始就要在一個比較高程度的公參，就是協作式或者是培力式的，不能用摸頭式的，那個是正當性高的才可以摸頭，但是現在環保署的正當性並沒有比較高，所以沒有辦法摸頭，我都講得很直白。
通常做法是我們會先告訴民間，就是我們先攤牌打，我們手上有這個，如果是empower的話，現在正在想做哪一些事，我們手上的東西，有沒有更可能達到你們的目標，而不是政府的目標。
接下來就是所謂的informed decision，如果他打算要去幫忙稽查或什麼東西，最後是他的決定，也就是到底要打哪一個道館之類的，但是我們這邊有兩個協助，也就是讓他有哪一些資源可以使用，不管是技術上或者是數據上的，他的後端環保局如何跟他合作、配合，有哪一些接觸點，這個是inform的部分。
當然還有promise的部分，就是每一個月貢獻了多少小時欄打道館，我們這邊對他有什麼承諾，這個也要事先想好，他可以完全是象徵性的。
像我們鼓勵大家採購社企的產品，買到100萬，我們的承諾是唐鳳來頒獎。這沒有獎金的，但顯然有人覺得很重要，所以我剛剛才補頒了一個獎給天和鮮物。我的意思是不一定要消耗稅金，但是可以是對市民有意義的一件事。
我們如果要在empower這個level做的話，剛才講的順序是，手上有的牌真的要先攤出來，所以不管是透過國網或者是什麼，要盡早去接，我覺得這個還滿重要的，不然大家根本不知道有什麼東西可以用。
第二，我們問他們在地關心環境的這一些社群，他們的目標是什麼，假設他們是要倡議某個自制條例的修正、倡議什麼東西，我不知道環團要倡議什麼，每個地方都不一樣，我們有什麼可以幫他們的？就算我們不盡同意那個目標，至少我們可以說有哪一些就事論事的東西，可以幫助他們。
第三，假設他們願意貢獻出一些時間，進行這一種公益合作，最後我們可以給什麼？
如果比他們現在做的更往政府想要看到做的一點，那我們可以提出什麼東西來作為對價？他可以完全是象徵性的、榮譽性的，這個都沒有問題，所以我覺得這個架構可能要先想好，我們才能講到細節、技術上如何promote等等的這一些事。
你們知道民生公共物聯網的比賽嗎？
他們有一個直接用空氣品質，但是他們好像也不知道有環保署的維測站，所以他們用的是LASS跟環保署的固定測站，我有約他們，好像1月15日看能不能進一步合作的一些瞭解。
他做的事情簡單來講，是學習PTT裡面任何人正在談空污的文章，可以自動貼文，就是一個自動澄清的機器人。
不是澄清空氣，是澄清關於空氣的討論（笑）。
自動貼文的格式是之前某個地區的實際情況，會連到視覺化的網址，讓大家可以點擊就可以直接看到那個情況。
但是不會很乏味，因為有一個對抗性生成網絡，會把比較環保署新聞稿式的東西，轉換成比較鄉民的口語，他們有一個公務員語言跟鄉民的轉換器，就比較沒有官樣文章的問題。
所以環保署的公務員可以繼續寫熟悉的語言，但是po出來之後可以加上鄉民的語言。
你們之前跟這個團隊沒有接觸嗎？
對，清大的一些學生。
我覺得這個滿好的，因為這個是反投放，就是大家在鄉民PTT討論的時候，本來就有一個社會價值，就是大家都想要更瞭解實際的情況是什麼，所以你會看到鄉民提出各方面的狀態，所以這一套東西等於是用民生公共物聯網來促進，不是達成政府的施政目標，而是促成鄉民的討論，跟剛剛討論一樣，以參與者的目標為目標，並不是以政府的目標為目標，我們只是提供這個資訊，提供的方法又是已經翻譯過，就是以鄉民的語言來提供，比較融入這個社群。
所以我覺得這個是滿好的反投放裝置。
畢竟是得獎作品。
是。
對，可是他們不會做反投放？
我知道，會受到美學調整。
措詞也會調整。所以我們需要一個翻譯器，把它翻回來。（笑）
我覺得可以像當時民生公共物聯網的時候，可以找有意願的單位來試看看。
本來有委員說要動預算，但後來沒有動。
政治上不會去動。如果找到好比執行不力、執行不良，當然可以提出凍結或者是刪除案，但是LASS並沒有執行不力、執行不良的問題，只是後續需要追蹤、校正。
委員是說沒有要砍預算，只是要增進精準度、適度校正，反正就是這個意思，所以還好，不用太擔心。
一方面如果我們要把稽查員當科普，就要用傳統使用者自評表那一套方法，如果那一套方法到最後說民生公共物聯網跟我沒有關係，我們就要放生他們，就要停損，因為這個是特別預算，會被特別監督，可以說第一年度執行，發現要軸轉，這個大概都可以理解，因為本來科技計畫就沒有辦法百分之百，跟公鑑不一樣，你要蓋一個橋，你那個橋就要蓋好，但是科技計畫是半年、一年之後發現我要軸轉，這個是大家都可以同情你的，這個要越早提越好，不然到最後發現沒有關係建立、錢也花了，這不太好，我覺得這個要盡早釐清。
另外，剛剛講到道館館主的那個，稽查員覺得不會增加他們太大的負擔，反而可以消化掉一些陳請的話，這個也許是比較好的折衷案，一方面讓民間的負能量有地方去，二方面是接到陳請電話的時候有導流的出口，接了就可以說要不要來當志工、榮譽稽查員之類的，但這並不是每一個地方縣市都願意來加盟，所以可能要挑關係比較好的幾個來做，如果沒有任何人願意做，這一套可能就沒有辦法。
最後是純社群媒體，如果你們還掛環保署招牌的話，能做得比較有限，所以也可以考慮是不是要建立第二品牌。
