資助。
對，一步步來。
這個還不能來。
要有人領頭，政府跟頭。
臺灣的情況是，今年年底前會成立「社會金融」（NAB），本來就是國際的架構，所以我們等於靠這一次的契機，因為臺灣人自己在內部進行這樣子的討論，本來就已經很多了，但因為大家要組一個對外的，所以等於拿這樣子的機會去綜合我們這邊做Impact Investment的人，主導的當然還是活水，就是一強他們，但是這一次我覺得加入的有很多是傳統銀行……
他們來，如果就算只拿出1％，我覺得也是一個很大的……因為以前我們強調的，往往是這一整套，就是您剛剛講的育成、規模化、影響力之類的，但現在大家發現除了我們以前講的最多，就是影響力創業設計這塊之外，其實這些大的機構比較沒有著力點，因為他們沒有現有的program長成像這樣子。
但他們如果可以進來在networking來做，等於一起辦像我們今年在亞太社企高峰會的時候，我們會頒一個亞太社創合作獎，這個很有意思，以前都是頒給組織或者是個人，現在是頒給夥伴，來的時候一定要有跨界的合作案例。
而且我們獎助的不是某一個social mission，而是因為結合了，而產生新的綜合效果才給這個獎，我們邀全亞太的中介組織，大家一起來當，當然有一些也是我們的講者，但是這就會可能在永續經濟、環境、社會三個獎，然後再給評審團特別獎。
對，這叫做「影響力網絡」，我們找出這一些領導者，傳統的這一些大銀行或者是大的金融機構會說：「這個我有角色，而且我有角色」。
對，就是出賣朋友。這樣子他們參加越多，我覺得我們現在在推的，就是你一直教我要做的這兩回事，才有一個出海口，因為如果這邊的人不夠多，出來的東西沒有人看。
所以像臺灣這邊，我們有一個勞工退休基金，勞工有勞工保險，因為我們之前有年金改革，但還沒有改到勞保，所以勞保的基金從這兩年開始，收入開始變少了，但是我們這邊虧空有彌補起來，因為這邊去做基金投資的績效滿好的，為什麼？因為用了一個我們叫做「臺灣永續基金指標」，所以並不是看這個股票短期的收益，而是看到2030年平衡的收益，但比大盤表現都好，所以這邊有這一些出海口，這一些management才有人看。
像現有方法，SRS、SROI，像各部會相關計畫去實際上算，民間也有一些中國信託，他們自己就自己算，也不來找我。但是很有意思的是，我去屏東的時候，他們有一個case，他們用所有他們知道的方法，像total value等等，你唸得出來都算進去。
但是有一個大學來幫他們統籌。這個好處是有各個流派，但是有具體的個案來比較方法，比較適用哪一些東西，所以這個新文化，我覺得就是從去年開始慢慢建立到今年，我覺得這個還在長，但是已經比之前好很多。
對，我現在的想法是，如果是從NPO轉向社會企業，這很可能是有一點類似SRS那一邊的。反過來講，如果本來是一家合作社本來就在賺錢，這樣就比較像SROI，我覺得還是要有一個類似規劃輔導的機制，看他本來資金來源是什麼、本來的社會責任是短、中、長期，主要是跟捐助人交代、投資人交代、員工交代、供應鏈交代，一個交代可以變成雙面交代，主要哪一邊比較黏的方法就找方法給他。
有兩個：第一，像特別對於合作社，其實主管機關並不是經濟部、勞動部，而是內政部，因為他是人民團體。
確實如你所說的，合作社經營得非常多角化，每一個主管機關經營得很麻煩，目前內政部正在擬一個合作事業的計畫，希望能夠變成大家共用一套給出交代的機制，不一定是電腦的、數位的，但是至少那一些欄位是彼此對齊的。
第二，NPO這邊，因為臺灣有公益責信的協會，今年開始有一個財團法人法，我們要求每一個主管機關自己也要maintain的紀錄，他們也有來找我，像衛福部要的跟農委會不一樣，所以我們正在做一個共用的欄位找出來，因為一開始也不能說我們好像剝奪掉每一個部會的權利，但是我們至少可以把各個部會共用的那一些標準，好比你是做長照的，你的個案管理本來就應該在你做這個accountability的時候有這一些。
我們現在用一個比較軟性的方法，如果各個主管機關都共用就用政府資料標準，如果發現政府機關看得不一樣是這一些往外加，不要用一些比這個名字都不一樣。
對，因為本來的有共通標準，社創的登錄有在改版。本來是有一個愛怎麼登記就怎麼登記，現在開始有一些比較有結構的，也就是公司章程怎麼樣揭露，你納入共同契約時，你有哪一些應備的文件等等，所以這個時候當你按進去時，就不會像以前社會mission一樣。
而是有一些固定的欄位，因此有沒有mission lock或者是有沒有做一些特別使命特別股等等，可以用機器一覽無疑，然後做哪一項SDG，可能過幾個月之後，我們就會有一張像這個有十七個的地圖，這樣子就可以一次看到如果是做不管是大學的社會責任、企業的社會責任，或者是社會責任或者是什麼，就可以像這樣的一張地圖，然後就可以直接去找所有正在做氣候變遷、循環經濟等等的分布在哪一些、有哪一些個案，今年會建置這一些系統。
但是並不是你來了才有補助，而是說怎麼樣都會有補助，但是如果加入的話，類似像一個年鑑、型錄，我們會在很多管道發，你就更容易被發現，今年還比較軟，不是說不加入會怎麼樣。
讓大家先往這一些目標集中，共用的欄位找出來，大概是這樣子。
目前當然有一些輔導的方法，可是就像你所說的，就會變成輔導案一結束，他們就不會填了。
這個有點像共同供應契約的意思，共同供應契約的意思是每一個政府部門在跟這一些社企買的時候，不用再經過一個內部簽核的程序，因為有兩個以上的機關都想要買，我們一開始是先從服務性的社會企業，我們叫做「提著鞋帶把自己舉起來」，因為我們先納入共同供應契約，就是那一些去教各部門什麼是社會企業的這些社會企業，我們先買這個服務讓大家更認識，然後再一步步納入。
現在B Lab還是非常活躍，現在的公司法是如果你是B corp，你可以寫在章程裡面，這個章程是可以公開的，現在要公開比較麻煩，因為你還要刷一張IC卡，叫做「工商憑證」，我們正在檢討，看以後是不是用你的健保卡、自然人憑證，也就是未來身分證就可以，也就是感應一下就可以直接刷了，不一定要工商憑證。
這樣的好處是，如果你是B corp那一派的，你可以說服朋友到經濟部登記，但是也有別的流派，像有尤努斯的流派，有social business的，他們也可以去拉人登記，所以我們試辦個一年，看每一個流派在上面表現如何。
現在還是有一些登錄，為什麼？就像你所說的，如果你有登記的話，在這個社創的型錄上，有登記的排在沒有登記的前面，有揭露章程的排在沒有揭露章程的前面，有共同供應契約排在沒有共同供應契約的前面，如果都有，就像集點數一樣，三個都滿足，一定排在最前面，現在這個很soft的方法來鼓勵大家。
我們的國會議員給了一個決議，我們經過一年的時間之後要回來檢討，到底哪一些是適合放到法裡面去的，到底哪一些是行政規則就可以處理的，所以我們大概還有半年左右的時間，我們再回來看這個資料。
沒錯。
我覺得B corp在美國會那麼快，可能是因為生態系裡面沒有競爭者。
因為對他們來講，資本主義是不用挑戰的，沒有一個社會主義的傳統去跟它制衡，所以他說：「你願意多往這邊走一點當然很好，大家都樂意看到。」但是如果從有社會主義傳統的地方其實就不是這樣子的。
他是說共同利益。
是啊！
臺灣比較不一樣，我們甚至已經有一個上市的銀行，就是王道銀行，他也變成一家B corp。
所以在臺灣我覺得比較有趣的是，B corp其實是從這個傳統慢慢往這裡來，一點都沒有想要走到這，但也沒有關係，因為這個社群很大，所以可以影響力中介的時候，那一些資本願意多走一步，總比這個好，但是我們也不希望B corp全部等於社會企業，這也是不對的。
有些B corp願意說「我就鎖定到社會使命」，那它是社會企業，這沒有問題，有些B corp是對世界不要造成傷害，那是好的，但是不要說以社會使命為主，但是事實上並不是這樣。
對，是這樣。
臺灣有一個是叫g0v.tw每兩個月會有一次的「零時政府」大型黑客松。
大家都可以報名。
你有那一些人的背景嗎？
6月18日？
對，半天的這一種行程。他們滿習慣策劃，我想還是要看他們這一些social worker感興趣的、他們的背景，不一定要很詳細的資料，你把profile給我們，我們幫忙策展，雖然我自己不在，但我可能錄個影。
但是我可能錄個影。
對，還有很多機器人。
我們這邊談的是社交媒體，其實civic tech在臺灣講的是公民科技。主要的原因是臺灣對於投入民主進程的興趣還是比較大的，所以每次只要接近選舉了，我們就可以看到很多像投票指南，又或者是像有人完全用civic tech在打選戰，有一點像群募一樣。
比如我先確定有這麼多人投給我，你們的票不會浪費，然後我再叫你們來投我的票，結果真的選上了議員，叫做呱吉，是一位很有名的Youtuber，他是透過civic tech的方法，等到他現在真的當選了，線上的選民服務等等，全部都開放出來，讓大家都可以進入。
對，而且他也沒有黨籍。
這個是2012年就成立的團體，其實最一開始只是一個網址，也就是「g0v.tw」，因為它看起來很像「gov.tw」，所以意思是你看政府不順眼，你不用罵政府，可以自己當政府，如果政府的預算看不清楚的話，你可以自己弄一個「budget.g0v.tw」。
對，一下子就可以看到政府的總預算，每一個部分到底是成長、刪減，或者是可以進行討論，因為這一些著作權常常都拋棄掉，所以等到我進入政府之後，因為我也是g0v的一個熱心參與者，我把這裡面好的部分，全部都直接合併回政府來，所以現在政府的這一個平台，也就是Join平台上，就可以看得到當年g0v希望看到那樣子的監督系統，就變成政府網站的一部分，所有部會七百多個計畫都在這個上面，就可以看到執行進度，還可以進行討論。
