OK。
這個滿立體的。有什麼可以幫忙的？
你們的工作其實非常非常廣，我一開始看到養殖業轉業的時候，其實是很明確的切入，但是因為後來發現其實非常多社會影響力是來自於宣講、教程。問題是在臺灣做這個的人非常多，已經是高度飽和的狀態，所以除非你的宣講或者是教程有一個明確的訊息是沒有的，不然以護生作為主要訊息的話，基本上各大宗教都在做這個題目。
所以，一下子比較沒有那麼確定，你們一開始的初衷是跟動物權利有關，還是環境、植物、全球暖化這一些？我知道這一些是連動的。
但是我的意思是一開始是什麼想法？
理解。
吃素之類的。
對，大家都在做這一件事了。
就是工廠化飼養的這個部分。
現在在新創界非常有號召力的就是素肉，就是有肉風味的是一支，或者是在培養皿裡面培養的肉細胞，這個是另外一支，這兩個都是有非常多的錢投進去的，到最後會成本更低，但是售價更高，但是不是為了降低殺戮，同時也是為了資本主義，因為資本的回收更快，比起你開一家屠宰場的畜牧業更快。
但是我看到並不是這一部分的訴求，如果你們的轉業不是轉這個，那是轉什麼？
但是他還有員工跟家人要養。
這個東西我覺得非常好。
等於是循環經濟的部分。
OK。因為畜牧業投資下去的那個場地，要重新轉向你剛剛所做的循環工作是非常困難的。
這個很好。你們有個案嗎？有出來說信了這一套之後，就放下屠刀，還沒有成佛，但是至少成為你們認為比較有生態觀的人？
魚販已經很後端了。
可能那一艘船是借錢在買的。
文化意義。
我們滿需要看到一個案例，只要一個人就可以了。
本來是外銷產業。
像我們有跟祥圃接觸，他們就是把歐盟的那一套，也就是動物福利，沒有到動物權利，就是盡可能讓牠在世的時候不要受苦，當然最後還是要吃牠的肉，可能就是到臨終前，讓牠的生活不要有那種很像虐待變成一種習慣的情況，當然這個離你們的理想很遠。
就是這個活動空間不是……
等於就地轉型。
為什麼不是加入護生協會的工作，而自己弄一個？
要先做生態評估。
這個就完全到社會、生活設計的部分。
這個部分最強的系統之一，應該是樸門。
對，等於是一個共生社區。
您真的是多才多藝。
重點就是要先找到一塊地。
樸門現在也有做可食地景。
那是在哪裡？
還有養成一個習慣，就是跟植物對話的習慣。
就是讓大家習慣從搖籃到搖籃。
所以和平島的咖啡館，你是擁有者，你想請這一些轉業的人來當員工？
這個咖啡館的實體位置是？
那邊是已經有滿多的咖啡館嗎？
你講的是基隆？
我剛剛找了一下，開了滿多家的，這個看起來是很適合開咖啡館的地方。
我覺得如果開咖啡館，當然是理念宣揚非常好的所在。
你的資本結構會是怎麼樣？就是開一家咖啡廳總是要有一點錢。
瞭解，想要問群眾募資？
現在的點是這樣，政府當然對新創企業都有很多的補助，我們在新創圓夢網，你大概可以看到所有的，有一張大圖，就是你在什麼階段要多少錢、哪一些市層級、哪一些是政府層級，這個有一張大圖，我就不多講，有任何不清楚的地方，我們對面就是新創基地，就會一項項跟你說明，資金的部分是這一個。
另外一個部分是，你的idea是你為了倡議這個理念，而不是為了賺咖啡錢，所以我當然也會推薦如果你有很完整的論述，其實群眾募資也是一條路，群眾募資並不是補上你全部的資金，而是讓大家知道你的理念跟你旁邊的咖啡廳有什麼不一樣。
同時也是集思廣益幫你想一些想法。當然永遠都有你的異業結合可能性，像找雷達站、藍石跟另外一家咖啡廳，因為已經在和平島旁邊了，有一套理念，甚至今天的逐字稿都會公布，也可以拿去用。
不一定要有全部的股份，等於是跟他夥伴關係，借由他的場地來倡導這樣的理念。
對，這個也是很常見的方法，畢竟他們先開的意思是把比較好的第一段拿去了，所以你要開第四個海景就不一定有人家得那麼好，所以這個也是可以去問問看的。
但是我還是覺得回到一開始的，不管是工廠化飼養或者是漁業，我覺得從工廠化飼養來切入是滿好的，因為臺灣現在大家也開始理解到吃素救地球的部分，像臺灣動物社會研究會非常長期在做這一方面的工作。
