歡迎回到直播舞台。我是 Joe Wang，剛剛各位才看過我。
唐鳳，謝謝你加入我們。Channing Lee 也和我一起在這裡。
唐鳳，你每年都來 AI+ Expo。
每一年，無一例外。
跟我們一樣。
我們就是專門為你辦的。
你們每年也都來臺灣。
這倒是真的，至少一年一次。
你從一開始就同時在 AI 對話和這個 Expo 的核心現場。我想聽聽你對過去幾年的觀察：有什麼改變？尤其是在 AI 發展這麼快的情況下，你看到哪些新的東西？
這是一個很強的召集場域。我剛剛才和 Channing 說，把那些從非常不同起點思考 AI 的人聚在一起，是多麼好的一件事。
有些人幾乎完全從數學角度來思考 AI。對他們來說，「對齊」好像是一個可以用公式解出來、寫個 QED 收尾的問題；解完之後，就能做出百分之百可靠的 AI。另一些人則更貼近地面現場，連結到政策、競爭、制度等等。
三年前，這些人通常不太說同一種語言。但現在，因為 SCSP 以及這類聚會的召集力，越來越多人看見，真正的 AI 系統對齊，也關乎系統周遭的社會基礎設施與公眾覺察。今天，這種覺察已經到了一個很高的程度。
在我們繼續之前，我應該好好介紹你。剛剛因為太興奮你來了，我把開場介紹跳過了。大家都知道唐鳳是個狠角色；但如果有人還不知道：你是臺灣首任數位發展部長，現在擔任臺灣數位治理大使。能有你在這裡、聽到你的見解，總是非常棒。
唐鳳，我覺得你是臺灣在全世界非常美好的聲音。人們跟你談過之後都會驚嘆：這位天才走到哪裡，都在讓大家看見臺灣可以成為什麼樣子。無論是在世界各地，還是在這個 Expo，我總是很高興見到你。
因為你跟我們一樣，已經連續三年來到這裡。這次有沒有什麼新的東西讓你驚訝？
我記得去年我們錄 podcast 的時候，你說想要有一個珍珠奶茶站。我們這點讓你失望了，所以我先道歉。
但我們確實有把臺灣日作為 Day 0 的一部分。
而且你也參與了「0 Day」臺灣日。那今年你喜歡什麼？有沒有什麼很酷的東西想聊？
在 Day 0，我特別喜歡和 Anka Lee（前國防部副助理部長）的對話，談的是 AI 採用周圍的公民層，也就是必須圍繞 AI 採用建立起來的公民肌力。在英國，有些人把這稱為「肌力採用」（muscular adoption）。
這個想法很簡單。與其假設雲端某處會有一個巨大的 AI 系統，所有人都去訂閱它。大家現在開始看見，這其實不一定是好方向。訓練一個超級巨大的模型，又摺疊蛋白質、又摺衣服、把所有東西都摺進巨大的不透明盒子裡，這不一定是社群真正需要的。
我們現在看到的，更多是狹義 AI、邊緣 AI，以及特定領域的 AI。這些系統讓人們可以依自己的需要來調校工具。
最近一個很好的例子，是 OpenAI 與 ROOST 的安全防護模型（safeguard model）工作。這個模型可以在超音速情境，把一項 AI 決策，和一組預先核准的規則進行比對，判斷該自主行動是在邊界之內，還是超出邊界。
重要的是，這種 AI 很小，而且可解釋。它可以指出，這項行動究竟符合或違反預先核准協議中的哪一部分；無論是戰爭部，或任何其他使用者，它都能迅速完成判斷。這讓幾年前還只是推測的用途，現在變得可以實際運作。
另一個重要趨勢是智慧體 AI（agentic AI）。你是世界知名黑客和程式設計師。這個轉變如何影響你做過去那些事情的方式？你有打造 AI 智慧體嗎？有沒有可以跟大家分享的智慧體，例如協助旅行或時差？畢竟我們都一直在世界各地跑。
過去幾年，我去了 28 個國家，但我沒有時差，只有「飛行能量補充」（jet boost）。不過，這不是因為智慧體 AI，而是因為 Timeshifter 這個應用程式，它會透過光照、咖啡等提示，幫助我改變睡眠模式。
這其實也連回剛才的重點：有用的系統，是一個具體、範圍明確的工具，照料一種具體的關係。
幾年前，臺灣線上深偽詐騙大幅增加。我們沒有說，審查要由政府從上而下來做。相反地，我們使用所謂的「仁工智慧」（Civic AI）：特定的智慧體工具，一次聆聽大約十個人，找出他們之間的罕見共識。
舉例來說，社群媒體公司在臺灣要負連帶責任：如果它們刊登未經請求、沒有數位簽章的廣告，而那則廣告是深偽，導致人們損失數百萬，平台就必須賠償。
我們也有一條規則：如果境外社群媒體公司無視這些責任規則，那麼它們每無視一天，我們就可以把連線速度降低百分之一。
但同樣地，這不是內容審查。重點在於，仁工智慧幫助我們顯示出，廣大公民對於一項實用的防詐規則有廣泛共識。它協助摘要、翻譯，甚至進行社會翻譯，讓不同意識形態的人，都能用自己的語言看見同一個共識。
我記得我們之前在臺灣談過這件事，只是我已經記不得是哪一次去了。你覺得這些想法現在被更廣泛採用了嗎？
我記得你在數位發展部時就提出過這個想法：有沒有可能執行規則和規範，而不一定要把每件事都變成傳統法律？
沒錯。那是在 2024 年，我們制定了那部法律。到了 2025 年，臺灣的深偽冒名詐騙減少了超過 94%。所以這個問題幾乎已經解決。
因此，我們開始把這個想法輸出到其他地方。現在在日本，不只是自民黨，還有一個新的政黨 Team Mirai，也把這種「廣泛傾聽」作為政黨平台的一部分。人們（DD2030）現在也正在訓練這類邊緣 AI 系統，用來做不涉及審查的詐欺偵測。
同樣的廣泛傾聽，現在也在加州。就在昨天，加州政府啟動了 Engaged California 這個傾聽實踐。如果你是加州居民，也可以參與這項廣泛傾聽，分享你對 AI 自動化如何影響工作的擔憂。
而且問題不只是工作本身，也包括學徒制、歸屬感、社群與尊嚴。透過這個流程，可以找出加州人民之間的罕見共識，進而為可能的法律回應，也可能是經濟回應，提供依據，讓前沿實驗室能有所回應。
我很欣賞你和加州合作這麼多；我也總是喜歡替我的州說幾句好話，所以我就再利用這個機會提一下。不過我覺得，我們也應該把你帶到南加州談這些。北加州有那些 tech bros，大家可能比較懂；但下次也可以考慮來洛杉磯或橘郡，分享這些想法。
我很樂意。
別再替加州打廣告了。
SCSP 也非常關注另一個全球 AI 趨勢，就是 AI 採用：人們如何把 AI 看作一種工具，以及他們對它的感受是正面還是負面。去年 Gallup 有一項民調顯示，美國民眾幾乎勢均力敵，基本上有一半的人害怕 AI。
我們要如何讓 AI 更令人感到鼓舞？讓它更像是一種工具，不是某種全好或全壞的東西，而是人們會想要採用、想要創新、想要玩玩看、學會如何使用，並讓它以更好的方式加速我們創新的工具？
我認為這種焦慮當然是有道理的。因為許多人第一次接觸到強大的 AI 推薦系統，是在社群媒體上。
大約十年前，我們開始看到，這些系統推送大量未經請求的資訊，只是為了讓我們無止盡地滑下去；這就是透過激怒來達成互動。我們也看到，即使人們發文說：「親愛的演算法，我不想看到這個，我想看到那個」，演算法也沒有反應。
所以可轉向性非常、非常低。它試圖偵測所謂的顯示性偏好，也就是「我會對這類內容上癮」；但我們的陳述性偏好，例如「我不想對這個上癮」，卻完全被忽略。
正是因為這些 AI 模型缺乏可轉向性，許多人自然會害怕。
在臺灣等地，我們用廣泛傾聽與仁工智慧，真正把系統導向人們想要的方向。例如 Uber 演算法就是如此。但在其他沒有這類轉向機制的地方，人們當然會害怕。
過去幾年，我許多工作都是與各個前沿實驗室合作處理這個問題。例如，Anthropic 質性訪談了 81,000 人，精確詢問他們對 AI 系統的恐懼與期待。OpenAI 和 Anthropic 也都發布了它們的模型規格或憲法。
現在的問題是：我們如何把迴路閉合？一旦人們說：「好，模型規格的這一部分我們不是很滿意；也許它不該這麼諂媚，不該這麼奉承我們」，那麼實驗室究竟要如何回到我面前說：「好，這些文字因為你的意見而改變了」？
所以我認為，模型規格或憲法的可轉向性，是下一個重要前沿。它能讓人們把恐懼與焦慮，轉化為集體能動性與公民肌力。
我們的主席 Eric Schmidt 以前在 AI Commission 時，總是說我們還處在 AI 的「開端的開端」。那時我也在 AI Commission，後來我們剛開始做 SCSP。現在我覺得，我們已經到了開端的尾聲，進入中間階段：AI 已經在外面了，大家都在使用，也都在弄清楚它是什麼，並讓工具變得更有效率。
所以，無論如何，我覺得現在是 AI 發展非常有意思的時刻。世界各地的人都在為各種目的使用它。我們也看到全球南方有很多參與；昨天這裡就有一整個非洲 AI 村。
那麼，在我們收尾之前，我最後想問你一個問題：接下來六個月，談到 AI，你最興奮的是什麼？有什麼是你知道即將到來，或是你希望在未來六個月看到的？
我會說，是社群之間的社會翻譯這個想法，現在才剛要出現。
幾週前，X 推出了協作式備註。以前，如果你在 X 上看到一則有爭議的貼文，通常要等幾個小時，才會有人寫出社群備註，釐清脈絡。現在，他們訓練 Grok，讓 Grok 可以在社群之間進行翻譯。
例如，它可以在氣候正義社群與聖經受造關懷社群之間翻譯，寫出一則兩邊都能接受的備註，讓雙方都看見，這則備註是在對他們兩邊說話。
過去，這種中介工作——幾乎像是在締造和平——對執行的人來說非常耗力。但現在，Grok 可以以工業規模來做。研究已經顯示，當人們能夠導向 Grok 的草稿時，人們會變得較不極化。
這個模式現在正在擴散到 Bluesky，也希望能擴散到 Truth Social 以及社群媒體的其他角落。我認為，這種由 AI 中介的社群媒體體驗，終於讓真正的利社會媒體有可能發生。
這真的很酷。你越這樣說，我越同意。有時候，人類很難被看作完全沒有偏見。所以如果能讓機器做這類工作，真正呈現雙方，而且你也很難責怪機器，因為它只是在彙整資訊。AI 中介者，我很喜歡這個說法。
這就像營火，對吧？它讓人們更清楚地看見彼此。
不像現在這種野火，每個人都在對著彼此的影子揮拳。
我覺得這是一個很好的收尾。Audrey，一如往常，很高興見到你。非常感謝你加入我們，也謝謝你每年都回到 Expo。