那三張還要留嗎？感覺有一點開花，因為第二張好像不是在談管理與否，只是想像中有一種錢可以透過稅的機制退，但是實務上不可能。
看起來現在不用放，因為根本不會有一個途徑是要透過稅的途徑去還利於民。
這張卡就改成「不能透過稅的制度還利於民」，一定是另外做。
對，所以這一張卡能不能要拿掉？
可是那個是稅制跟基於經濟規劃去做稅改，並不是因為財政有剩餘。
我們直接改成「國債還完才有可能」（笑）。
其他國家的還利於民是什麼狀況？他們沒有國債嗎？
都是流量，都是當年度流量。他們這樣做的原因是什麼？只是單純錢比較多？
我們分開處理好了，有剩餘才有可能，但下面要加一張卡，也就是「債務仍然沒有解決」。
歷年債務仍未解決。
對，加「目前為止」。如果數字不對，我們再更正就好了。
我覺得這個在會議上是價值選擇的問題，我們要先選擇先還債或者是先發錢給人民，並沒有一定要給誰怎麼做。
因為我們債很多（笑）。
這個是世代正義的問題。
就「世代正義」或「影響世代正義」。
那我們改兩個字，也就是「考慮世代正義」，我們沒有說它好或不好，我們有考慮到這一件事。
對，因為「還利於民」就是我們剛剛所討論的這一條了。
就是留一句話。
謝謝大家。
有的人還沒有完全回說會不會來。
拒絕的也算確定。
還沒，正要邀。所以目前是這樣子，吳老師也是正要邀。我們聯絡法稅改的老師，他們口頭表示有興趣要來，但是還沒有正式文件邀他來，大概是這個狀況。
有可能，不過我們已經訪過了。
那就這樣。
我是唐鳳政委的幕僚賴致翔，非常歡迎大家來參加今天這一場的協作會議我們在會中想必會有相當不錯的討論來解決大家共同的問題。
首先，我負責行政程序面的一些事項，我先跟大家說明一下今天會議進行的過程可能會遇到的內容。
各位可以在兩邊牆壁的柱子上看到WIFI及密碼，如果需要網路的話，可以先連上去，會議的紀錄方式原則上我們會有全文的文字逐字紀錄，我們在會後會寄給所有與會的參與者，各位有十個工作天的時間可以去編修，因為有的人不小心講話講太快，或者是說的時候，像我一樣很多贅字跟斷斷續續的，如果逐字紀錄在網路上給關心這一個議題的網友來看，好像不容易閱讀，所以我們提供十個工作天的時間，讓各位在會後把自己所講的文字變得順一點。
原則上，修改的過程只有一個，也就是不要修改別人的發言，針對自己的發言把它做得順一點，這樣子就可以了。因為修文字的網頁系統是我們辦公室的，它滿精密的，文字逗點、句號都會自動記錄下來，如果真的不小心修到別人的，也可以跟我們說明，我們可以幫忙回覆。
各位可以看到畫面上有一個網站，我們可以搜尋sli.do，會輸入今天的會議號碼，可以打入413，這個有什麼作用？原則上所有的朋友都可以發言，具名或者是匿名，如果你很想發言或者是對於現在討論的狀況有一些建議，剛好麥克風不在你手上，你可以把你的意見打進來，這個會成為議程的一部分，主持人也會在會議中進行處理。
今天唐鳳因為行程的關係，可能下午左右才會過來，下午過來會跟我們一起完成最後的部分，早上的部分我們會委託第三方的專案顧問，原則上她是中立的，她是外聘的顧問，也不是公務人員，所以她不會站在公務人員這邊、也不會站在民眾這一邊，原則上是基於她的討論來協助大家順利完成討論。
本次的提案人希望這一次的會議過程直播，因為提案人的要求希望直播，今天看到的攝影機已經對外連網了，如果大家對外連網的過程中，有一些在意的事項，比如希望不要拍到你，或者是希望鏡頭避開任何的部分，因為我知道有一些同仁覺得講的每一句話都會直接在網路上被看到，壓力會很大，對當事人來講會覺得發言品質、討論品質（受到影響），因此我們也可以接受這樣子的做法；也就是說，如果有任何的同仁認為他的臉不想被拍到，我們會請攝影機拍開。
因為會前已經有一位與會者說不想被拍到，今天攝影機就會做這樣的處理。
另外，有關於行政程序的部分，今天早上跟下午的議程，我們等一下的主持人會有詳細地說明，在會議結束之後，今天的會議成果，唐鳳會把今天討論出來的，假設大家有一個初步的共識或者是推薦的解決方案，唐鳳會在禮拜一的早上將會議的結果告訴行政院長，告訴院長之後，就會有一個具體的裁示，在這樣的情況之下，盡可能腦力激蕩做一個解決的方式，在唐鳳跟行政院長報告之後希望有一個不錯的結果。
如果在程序上沒有其他的問題，是不是把主持交給專案顧問張小姐。
謝謝主席。
第一個報告事項是請唐鳳幫我們說一下「行政院推動開放政府現況：實踐與規範」，謝謝。
謝謝唐鳳。
第二個報告案是「開放政府與政府資訊多元應用關聯路徑之簡析」，由PDIS小組的賴致翔來簡報，也就是我。
謝謝各位長官，唐鳳不讓我叫她「政委」，我壓力很大，因為我本身是基層公務員，面對長官不能叫她政委，其實有相當程度的壓力XD，
我們直接開始今天想要跟大家說明的簡報。
其實在不同的場合我們談過很多次「開放政府」是什麼？但實際上怎麼做？也許我們可以用很簡單的地說明，在剛剛提到的那四個觀點之下，我們想要創造永續的公共政策實踐過程，這個實踐過程更具體來說，我們希望改變公務圈的治理文化；但是我覺得這樣子說實在是太教條式了，各位長官無法想像這到底要怎麼實踐。
我們用一個更簡單的說法：如果以現在這一個時代來說，在公部門跟民間之間最常接觸的其實是透過網路，民眾有什麼不高興的地方，也許就上粉絲專頁罵個兩句，所以政府跟民間在網路上的互動非常頻繁。
在這樣的前提之下，如果公部門一直在網路上站在民眾的對立面，這對施政是很不利的。所以不管是公部門或是私部門也好，都需要敞開心胸互相信任，因此PDIS很重要的核心價值是要建立政府與民間的互信，如何具體建立民間與政府間的互信？我們可以從自己開始做起。
一開始我們先做很簡單的名詞解釋，因為在座其實有一些長官是這方面的專家，請容許我野人獻曝一下。
開放政府其實是一個比較大的概念，至少包含了透明、參與、課責及涵融的四個觀點，開放資料只是其中「透明」的一個透明要素，公民參與只有「參與」的要素，像我自己跟各部會基層的同仁接觸的時候，大家都會常常弄混，實際上這兩個要素都只是開放政府的一小部分而已。
通常我們會議上製作逐字稿，對各個部門的同仁來說，一開始可能會有一點擔心，每一句話都要被記錄下來。但是運作了一年、一段時間之後，我們得到都是很正面的回應。很多同仁會告訴我們說：「趕快，今天逐字稿趕快給我，我要拿回家跟我們的部長報告，說我今天會議上很努力捍衛本部的價值。」我經常收到這樣的意見，所以回過頭來，這對公務同仁來講，其實很有幫助。
而且就外界的眼光來看，這樣的會議形式，如同唐鳳所提到的課責之外，也可以讓所有的外界民眾瞭解一個會議決定並不是憑空出現的，而是經過一連串的討論，在場所有的人凝聚了某種程度的共識才會產生。
我還是在「名詞有夠多」的part裡面，其實大家非常容易搞混這幾個相對應的名詞，像「政府資訊公開」、「政府資料開放」及「開放原始碼」、「開放授權」及「開放資料」、「巨量資料」、「個人資料」的關係怎麼樣？
其實我們PDIS曾經協助過處理一些資訊系統的問題，而這一些資訊系統的問題到底與服務設計有什麼關係？和設計者介面、使用者體驗間的關聯性如何？我希望今天接下來的簡報很快速地大概在10至15分鐘間，讓大家對這些名詞有基礎的概念。
第一，我要談的是跨域整合，我們很常見各機關，甚至機關內部單位，都會有這樣的狀況，比如：A單位的資料庫有自己運作的一套模式，像每一個禮拜更新一次，另外B單位的資料庫卻是每天更新一次，如果今天長官為了決策所需要，而需要這兩個資料庫合併並研析政策的時候，這兩個資料庫可能格式、內容不一，可能不容易接起來。
