我們有聽懂,也就是直接發文給所有的部會詢問意願,並不是確認意願之後再請台南市政府發文。
接下來請序號28的人事行政總處。
序號34,請財政部。
接著是序號15,地震速報案,有三個主辦機關,先請內政部。
請通傳會。
請交通部。
序號36,請教育部、衛福部共同擔任主辦機關,先請教育部。
有關於序號第37,請衛福部。
序號38,有關於警消紀念日是否休假案。
接著是8月份的協作會議投票,先請國發會這邊幫我們說明。
海委會主動提了兩個案子:一、東沙島是否應開放觀光?二、我國是否應投資可燃冰開發與研究?請海委會說明。
非常高興,大家抽空來參加今天一整天的會議。各位早安,我是唐鳳的幕僚賴致翔,協作會議通常是我代替唐鳳政委作開場的說明,包含會議中的紀錄、流程、會後的處理等等,唐鳳政委本人則會在中午的時候會過來跟大家一起完成下午的議程。所以流程上來說,如果想要跟唐鳳合照的話,就要等到中午。
我先介紹一下這個會議室的場地,非常感謝NCC提供這樣的會議場地,讓今天的協作會議可以順利召開。在門口外面有茶水,各位有需要可以自行取用,因為如果需要用到網路,據說只要看到網路SSID寫NCC,都可以不用密碼連上去。
連上網路之後,就可以先搜尋一個網路叫做「sli.do」,進去之後你可以輸入今天的日期「0727」,進去之後主持團隊跟其他想要發言的朋友,都可以在裡面用手機打字來直接發言。
為什麼會做這樣的設計?最主要是會議中,大家都會有意見想要表達,但有人想要匿名,有人不想要拿著麥克風,也有人覺得別人拿著麥克風講很久,乾脆在上面打字會比較快。所以會議設計上透過雙軌的發言機制,鼓勵大家可以一方面在網頁上留言,另外一方面可以拿著麥克風發言。
另外,各位可以看到有兩台攝影機,目前是做影像紀錄,但是同時也有接上網路線。因為目前沒有任何與會者要求直播,所以等一下開場結束之後,我會問一下各位的意願,有沒有任何人希望今天的會議可以直接在網路上直播,讓關心這一個案子的網友也可以即時線上參與,如果有這樣的需求等一下可以提出。
但直播必須在場的三十位與會者同意,如果有任何一位與會者認為網路直播對我壓力很大,我想到一講錯話,網友都在看,這樣我開會開不好。有一位反對的話,今天就不會直播;但是未來網友還是會關心今天會議上發生什麼事,所以會議中拿著麥克風的發言逐字紀錄,都會公開在網路上。
但是各位會有一點擔心,口語表達讓網友在閱讀的時候會很困難,所以我們的文字紀錄也會提供十個工作天的時間做編修,把口語的文字編修成比較順的語句,讓網友可以比較方便閱讀。會後會把逐字紀錄寄給大家,大家可以在線上的系統作編修。
但 提醒一件事,大家只要編修自己的發言,所以如果不小心修到別人的發言,也請發信告訴我們,我們也會恢復。
有關於會議後的狀況,今天早上的議程,等一下兩位主持人會詳細說明,會議後段唐鳳會在場。下午的議程進行順利的話,會進行分組,也許是分成兩組,但是兩組會彼此聚在一起討論,有關於地震速報的議題怎麼做會比較好,討論完之後我們會請這兩組自行推派一位代表來報告這一組剛剛討論發生什麼事,唐鳳在場主要就是聽取這兩組代表的發言內容之後,唐鳳會把發言內容帶到下一個禮拜行政院政務會議上,直接跟院長以及其他政務委員報告,今天會議上大家討論的結論是什麼。
所以今天的會議有一個很重要的特性是,我們跟一般公部門的會議,最大的不同是,今天不會有裁示。不會有個大官跑出來說,這一件事就拍板定案了。但是也不會浪費大家一整天的時間,原因是這一整天的產出,唐鳳會直接在下個禮拜帶給行政院長,所以唐鳳要報告什麼樣的內容,原則上是各位決定,並不是唐鳳自己一個人決定的,今天的會議流程大概是這樣子。
另外,因為今天會議場地比較特別,NCC有一些管制區域,所以如果需要上廁所的話,找一下後面的憲康,他會帶大家到管制區域上廁所,這個是今天不方便的地方。
有關於議程的部分,大致上就先到這邊,我再作一次詢問,今天有沒有任何一個人與會者希望可以作公開直播?
沒有的話,影像就留下來供行政院參考,而不公開直播,今天會公開的部分是講出來的逐字稿及各部會在會議上提供的簡報資料,大致上所有的會議資料,包含今天拿著麥克風發言的逐字稿都會未來公開上網,也會請三個主辦機關(內政部、NCC、交通部)參考今天的討論情形,在「Join」平台上做公開回應。
接下來我把麥克風交給主持團隊,先請雨蒼。
非常感謝大家參加今天的會議,我先簡單說明一下協作會議的性質及今天紀錄的形式,我是政委幕僚賴致翔,負責協作會議的行政工作部分。
協作會議最重要的點是:會議當天不會有任何決策,我們就是把關心這一件事的利害關係人找來,利害關係人包含民眾、專家學者、或是在網路上曾經討論過這件事,所謂的「意見領袖」。這一些朋友找來之後,跟公部門之間彼此做一個對議題的釐清,先釐清爭點再找可行的解決方案。
在政治面上,協作會議開完之後的下一次政務會議,唐鳳會跟院長以及其他政務委員說明協作會議上發生什麼事,但唐鳳報告的內容不是她決定的,如同我剛剛提到的,她不會在協作會議上有任何的裁示,所以唐鳳報告內容是:與會者的所有人進行分組討論,分組討論的同時,我們會把大家討論的發言內容做成便利貼,貼在概念發展單上,這些文字是各組的共識,由各組會推派一位代表報告,而他們報告的內容,唐鳳聽完後會完整的跟院長說明,所以唐鳳要跟院長說明的,其實是與會的人共同決定的,並不是在場某人單獨決定的。
有關於會議紀錄的形式,基於開放政府的基本原則,希望可以作公開透明及廣泛接納民眾的聲音,雖然今天是閉門會議,但是仍然有速錄師各位的代表發言都記錄下來,預定會在開協作會議當天公布在網路上,也就是8月31日。
但各位不用太緊張,講出口的話會不會以後貼在網路上被網友批評,我們會給大家十個工作天來修改逐字稿的期間。如同從我開場講話到現在,有一點語氣上不是很順,網友看到我這樣的文字會很難閱讀。所以會給大家時間順文字,編輯成比較容易閱讀的狀況。這個是今天的紀錄方式。
我們簡單介紹一下政委辦公室的與會同仁,坐在中間這一位是林雨蒼,他是主持人,協作會議當天是張芳睿小姐,這兩位是協助在協作會議過程中的主持人。
雨蒼的背景是曾在NGO服務,會比較站在民眾的立場去發言:「如果是民眾的話會這樣想、民眾可能會有反對意見」等等。所以我藉這個場合提醒各位,特別是公部門的事務官們,不需要因為他是政委辦公室的人,就不好意思反駁或者是不敢不同意,就把他當成是民間團體,我們跟這樣的人溝通應該要提出什麼樣的說法。
在場還有馬克,他在會議上會協助便利貼;我旁邊的薛雅婷會協助會議紀錄的進行。
今天的議程上我全部會交給雨蒼,協助大家作議題的釐清,據說在這個之前,主辦組有一個簡報,是不是先請主辦組簡報。
到目前為止聽起來,獼猴降等是導火線,引爆了民眾對猴害的不滿。農委會基於政府的立場要如何處理獼猴降等的問題,似乎只要帶到基於科學理由降等,這一些有背後應走的程序跟科學邏輯,至於猴害怎麼處理,反而是大家可以集思廣益、共同討論。
我們先拋開最上面的議題,我們從下面來想,我們要開有關台灣獼猴的協作會議,網路上擴散出去,我們一定會接到民眾關心的電話。議題同時有兩個方向,一個是告訴對方說我們這一場單純在討論保育等級的調整,如果是這樣子,你還有興趣來的話,也歡迎你參加;另外一個說法是,我們這一場在討論人跟猴之間的紛爭,這個議題如果有興趣的話,你可以來參加。
但是,這兩種說法在實務上都會想到另外一邊,我覺得這個躲不掉。所以我們在會議實際上執行的過程,跟主辦單位林務局或者是農糧署也好,可能會必須要擋掉另外一邊與議題相關性較小的人,在擋的過程,你們覺得擋誰比較簡單、容易實作(從實務面來說)?或者是擋下某一批人不能與會,他們就會在網路上放火?
這個大概做不到,會前資料整理跟主持技術的部分,與會的人想提的東西,我們不可能跟他說不准提,但是提了之後主持團隊怎麼告訴他說:「這一個部分已經有相關的背景資料,我們會記錄下來。」在今天有限的會議時間先不針對這一塊作討論,類似這樣的做法。但是一定會被提到,所以還是要有所準備。
我講具體的故事好了,我喜歡用很爛的故事來吸引大家討論。
如果我們今天開了一個協作會議,有個農民說:「我們家也有種香蕉,但是我們家都沒有猴子,因為我阿公教我只要香蕉園旁邊擺滿老虎大便,猴子就不會來,因為這裡有老虎。」
與會者都認為老虎大便是很好的方法,這有沒有辦法成為政策的一部分,比如在官方裡面是哪個單位負責,到底是農糧署或者是負責動保的人?這個意見回到部會後,有沒有辦法上簽,是不是可以到區公所領一團回去擺的?也就是公部門具體上要如何做,他問的是這個。
也就是協作會議產出某種東西的時候,我們如何把它接回行政面?他想問的是這個。
對,我只是在解釋雨蒼講的,但是我也認同Wendy說的。
我相信與會者大概聽懂你的意思,但是確實有點早。
我比較建議一件事,你可不可以解釋一下心智圖。
要調到什麼時候都沒有問題。
應該是說我們要幫解決農委會什麼問題,如果今天農委會想要解決的是一開始的題目,就是我們想要告訴大家猴子降等,並不是某種特別的操作,那就是現在趕在60天前把它做完,讓他們光明正大在60天預告期之後,把這個事情處理掉,但是如果不處理這個問題,就不要複雜化。
排TA的話,我的TA永遠是事務官在前面。
聽起來有一些小東西待解決,這可能要麻煩銘錦回去再跟主任討論看看你們內部的程序上有沒有調整。
今天的會議會出逐字稿,所以你們拿到逐字稿之後,可能內部再協調看看由誰把這個訊息往上送。