我們就列三個，金管會、經濟部、財政部。這個只是建議，並不是一定是它，我們也找到三不管地帶，比如要幼托貸款，不知道要找誰，這個確實沒有找到過，這個地方有建議，這個地方要怎麼調整並不是定案。時間交給唐鳳。
之前有一篇文章是從教保公會提出來的，這一篇文章最主要是要講說因為那時有人倡議一定要監視器，所以就開始出現教保公會或者是老師開始投書，他們說這個沒有辦法改善問題，再者很多虐兒的成因是勞動條件不佳，他們第一個提出來的解決方案是師生比。
事實上就我們看到的師生比教保團體、家長公會都贊成，但是就我們手上的資料，卻不太知道師生比推不動，但想知道原因是什麼，這個部分還要再分析。
這個部分有很大的問題，也就是為何會引發虐童，也就是勞動條件不佳，如果在一個高壓的環境下，你要照顧非常多的小孩，我們在家有一個小孩，自己照顧一個小孩崩潰想要撞牆，這個有非常多的專業訓練在裡面，如果還有一些工作，比如有一些特教生，造成老師更大的壓力，更需要處理的時候，勞動條件不佳的狀況下，是人都很容易有理智線斷裂的情況，因此我說是不是降低師生比之外，是不是像會有改善勞動條件，我就會想到像勞動部是不是加強勞檢或者是針對有問題的幼兒園加強開罰，或者是開罰的金額變多，類似像這樣的做法。
可能需要勞動部來說明，目前針對托嬰中心、幼兒園、勞檢政策怎麼樣，要做一些回覆跟補充。
你們對薪資跟時間，我們訪談的時候有一個問題，我也想問大家，這個是幼兒園的老師，他說每天早上，有些父母8點就送小孩，像我們在這邊工作5、6點，很晚才去加班，他們依法規定必須有進修的時間，因為我們也不知道他們要的一些自我成長、心理調適，可是這個進修的時間安排在禮拜六，這個時間又不能算工作時間，他們舉一個例子是小學老師，他們每個禮拜三下午，也就是小朋友會提早回去，他們可以用禮拜三下午的時間去進修，另外一方面做的教材，有時有時間來準備。
當然這個變成文化的問題，也就是把他們當成老師來看，也就是他們照顧小孩而已，因此他們會抱怨這個工時比小孩長很多，有些待遇可能沒有那麼好，我想知道的是就工時的部分，平常是10個小時，可能六、日還要進修，而且六、日不能算工時跟加班，不知道這個部分有沒有好的方式可以來解決這一個問題？
其他的東西要怎麼降低就要看教育部。
你們覺得應該要有申訴的管道來協調工作的狀況。
我們有瞭解一下，通常家長會選擇一個托嬰中心有幾個要素，也就是有沒有離家近、價格是不是便宜，會再考量那個地方是不是適合小孩，但是我們訪談到園長，有時滿重要，托嬰中心管理沒有很好、小孩發生又有問題，我也知道大家有各自主管，這個東西有一點卡住，我也不知道是不是當天到會議上讓家長團體或者是教保員的公會一起來看，這樣會不會比較好？看勞動部要不要一起參與？也許你們會想到一些方式。
我懂，我知道你們比較忙，不想參與，但是大家感覺到那個核心問題勞動條件，也就是目的事業主管機關要協助，我也不知道這個過程是不是會討論到某些點要把勞動部接球。
我要補充一下，協作會議有一個非常大的特色，很多時候民眾很容易看到一個事情就丟一個解法出來，但是這個解法並不是可以解決問題，反而造成越來越多的問題，像監視器案是一個例子，放監視器就可以看，然後父母就會說是不是老師看孩子沒有喝到水，然後就打電話。
所以像這一些事其實都在勞動條件上，我們訪談過園長、第一線的老師，其實他們的問題直接指向勞動條件的問題，而且也指出時數過長的事情，我會覺得勞動條件確實是最核心的，反過來說，如果從勞動條件把這個議題抓起來，壞的狀況要如何調整更好，從那個地方抓起來看這個議題的核心是什麼，並不是糾結在監視器或師生比，都只是見樹不見林的問題，而不能好好看托嬰、托育老師面臨的困境及政府能不能做什麼，大概是這樣子。
我只是一個提議。如果業務單位真的很忙，是不是PO來參與就好？也就是PO聽聽意見，看有什麼東西可以帶回給業務單位再說。
那一個是我們問到老師時數的這一件事，他們認為不能算個案。
老師說他們一般日的工時數很長了，有時要加班也沒有辦法拿到加班費，禮拜六還要再額外進修，還被算是額外進修，而不能算工作時數，這個對他們來說相對不公平，這個是當訪問到的原因。
那個會有一個問題，也就是打卡是不是真的。
你說「超時工作」是禮拜六就沒有算工作？
這一份可以提供給我們參考嗎？
我補充一下，如果勞動部沒有辦法過來的話，要不要請部會提供一個立場及說明向政委報告。
我想要確認一下，監視器是不是當天談的時候可以用比較精確的文字來談？因為我們這邊談到的監視器有兩種，說要裝監視器不知道是哪一種，因此我們在這邊先討論要不要定義名詞？
我之前在議題手冊裡面定義紀錄監視器跟直播監視器，不知道這兩個名詞大家覺得怎麼樣？我們聽到有人說應該要裝監視器的時候，會問是直播監視器或者是記錄監視器，不然會鬼打牆，不知道大家覺得這個詞好不好？或者是大家有不同的想法？
請幫我確認一下，托嬰中心、幼兒園合在一起要叫什麼？托嬰人員跟教保人員要叫什麼？老師也有叫教保人員，那個名稱叫什麼的這一件事，我覺得也很痛苦，因為寫起來是兩種機構、不同的意見。
有關於機構的部分，大家有沒有比較好的建議？比如「托嬰中心、幼兒園」。
是不是教保服務人員？我們0到6歲。
我們想問有沒有處理到監視器的調閱辦法？
你想的是目前調閱辦法？
現在很多糾紛是出在要看，學校就給他看，家長自己看，然後越看越不對，就爆料到媒體，但是比較好的做法是如果要調閱這一些以前必須要先跟社會局申請或者是教育局申請，申請到了以後，教育局人員陪同一起去調閱這個資料，然後教育局的人在旁邊，好處是教育局的第三方，假設跟園方起了爭執，也就是教育行為在做什麼，所以請家長不要慌張，也就是至少有第三方陪同。
我知道現在沒有法律來規範，我知道台北市有辦法，也就是要拿來作參考。但就算放記錄了，家長會不斷跟你索要。
是，但是我不確定台北市的是教育局的或者是社會局的，可能要兩邊幫忙合作一下，有可能台北市教育局或者是社會局的，都沒有關係。
流程也可以給我們參考嗎？
如果那一天的會議有談什麼，是不是也麻煩可以提供。
太好了，謝謝。
應該還好。現在部會就可以自行安排邀請誰。
直接線上修。
大家好，我是雨蒼，之前在司改會工作過，現在是研究員，上次你們有來拜會過我，我坐在另外一邊。
外網只是一個皮，更核心的是司法院怎麼跟人民互動的這一件事，其實這個互動不只是官網互動，包含實體互動的感受與經驗怎麼樣，從這個地方開始，也就是實體如何改善，然後再來思考實體的部分可以用電子化，也就是實體改善一部分是走電子化的改善，另外一個實體的體驗也有改善，像通譯的部分。
把司法院服務體驗改善的過程中，可以瞭解人民跟司法間的關係是什麼，還有可以扮演什麼樣的角色，接下來就可以知道我們的官網該如何成為怎麼樣的入口並彙整，我覺得這樣的思考或許會比較全貌，不然出現改一改，然後服務體驗又改一次以後，大家覺得這好像並不是很合民眾的使用需求，因此我會覺得也許如果可以的話，我會建議看是不是有機會，甚至跟民間團體談說司法院跟民間的互動應該長什麼樣子。
像副秘提到從警察到後端的進度控管，其實只是背後資訊的流通，而前端的檢察機關，如果前方如果改善的話，獄政人民一起互動。芳睿從英國回來的，她是做相關的服務設計。
我們最近有幫CDC改版，報稅軟體案也有改善。
我可以先提一個小意見，我之前去美國Code for America的時候，他們的資訊長有提到，他們法院裡面其實會安排一個職位，而這個職位是找業界的專業經理人進來，這個人專門進來做專案的進度控管，他一個人可能會負責好幾個法官的案子，他進來以後，比如這裡有葉法官、溫法官，那邊就會負責這幾個法官，這幾個法官案子的進度就會由他來控管，他可能會催葉法官的案子可能要再快一點，或者是那個案子可以先不要開得這麼密集之類的，也是由他負責跟民眾來接洽、瞭解這個時程要怎麼訂，這個事情可以一定程度降低法官的工作量。
如果你們要做的是專案進度控管的事，也許有機會前期研究的時候看是不是要找專案經理進去裡面蹲點蹲幾個月，看一下法官的案件如何連動，或者實地去協助法官來做案件的控管，他就會瞭解裡面「眉角」在哪裡，這樣的專案經理之後出來跟大家一起來盤點這個服務要如何改變，這個時候就可以說出「根據我的經驗有哪一些東西是重要的，這個東西是缺乏的，我們如何來補齊」。
不是要影響法官，而是專案進度控管的系統，未來有沒有什麼機會可以輔助法官可以把這一件事控好。
第一條線是做內部控管的部分，另外剛好這個人也提供了介面跟民眾對話，只是他們有這樣的設計。
有一個比較小的細節，但我不知道是否重要，最後在規劃的時候，我覺得資料庫也要看一下，有些廠商沒有什麼專業，不知道國際上已經有的資料標準，會自己亂搞一些標準，那個標準會變得跟別人無法交換或者是無法處理，你們也沒有辦法處理第一手的資料，所以就會變成很難搞的部分，這個是第一個要注意的。
第二，你們如果要規劃整個司法流程體驗的話，CDC其實已經還好，因為大家就是要通報疾病及做管控，還包含法律保障的人權、資料自主權，我被告一審要上訴二審，有沒有辦法一審的資料打包來、交給律師事務所評估之類的，這個會不會涉及到隱私跟什麼東西，我覺得這個可能會需要跟別人談更上位價值的準則是哪一些，然後如何落實到這個設計及相應的細節，我覺得這個是更麻煩，且不只涉於資訊的部分。
像我是法官，時法官審的案子，我不應該有權限看，包含了個人資料如何保障，又或者是下面細到也許可以提供進來訴訟時，通譯的介面如何拉起來，這個過程其實我有一點難形容，但是法律就像憲法有很多法條，但是落實到下面的法條的精神不太一樣，但是這個國家要有一部憲法，才會有兒童保護法。
但是司法服務的整個旅程會不會碰到，我覺得這個是有可能的。
歡迎加入PDIS（笑）。
有一個比較需要大家集思廣益的，最主要的是現在議題的脈絡，主持人會協助，在撰寫議題分析表的時候，我們有列一個清單，而這個清單是相關的資料，可以請大家協助幫忙確認。
