接下來對於短估不準的話，有沒有什麼方式可以解決？我們這邊收到的是陳國樑老師的意見，包含早上已經收到的地方。
另外一個解法是，法稅改革聯盟也是長期倡議，希望可以還稅於民，其實剛才吳老師也有提到，其實超徵退稅還民，是希望可以解決短估的問題。
還稅於民的這一件事，其實陳國樑老師有提供，如果要退稅就一定要舉債，這個是要考量的，但是相關的問題是，超徵的預算為何沒有剩餘的？以及政府持續超徵出來的這一些錢，有沒有放入明年的預算，有無合理、合法使用它？或是直接拿去做其他的事，這可能是需要問問題的。
因此我們發現幾個問題，第一個是短估的原因是什麼，再來是短估的前面，也就是低估預算的這一件事是不是故意的？還有如果之後超徵這一些錢會如何使用，這看起來是比較大concern的問題。
這裡有幾個問題，我們討論了一下，我們發現這個東西是這幾個東西混在一起的，為何超徵沒有依照預算法列入預算程序？超徵主要的查稅所得、稅目比例是多少，這部分我們在上面有放上了財政部各稅目短徵情形，但詳細的狀況分析，我們不知道財政部有沒有辦法做得到，但大家可以考量一下，因為股市漲跌，很多時候大家分析也是有一點不知道狀況，所以這可能只是推測而已。
如果企業被大量超徵，超徵的錢會如何使用，這是前面的部分、有沒有依照公共債務法執行課稅的預算範圍，請財政部來回應。
等一下的程序會先請財政部回應，另外，今天早上有人特別提到編列預算的主計總處，其實我們同仁從頭參與到尾是在的，因此請對事實釐清。
接著，請財政部、主計總處及林老師說明一下，說明完後，我們可能大家會有一些問題，大家提出問題以後，我們還是會彙整進來，之後就請大家帶著問題進到小組討論，這次小組討論的主題是，首先請大家分組後討論短估的原因是什麼、如果真的發生了短估，我們有沒有什麼解決的方案？接下來交給財政部。
我這邊有一個彙整，我不確定這樣的意思是不是對的，我相信很多人方聽到剛才財政部的說明，我覺得可能會有一點疑慮。
我們在早上收意見的時候，我們有收到一個想法，其實有非常多的民眾疑惑的是超徵的錢，如果發現超徵會怎麼使用這一筆錢，聽你們的解釋，其實這一筆錢並沒有怎麼使用，而是進入到國庫的大水庫，明年編列預算的時候再重新編列，這邊多出來的錢，我想要還債或者怎麼樣就多編，又或者是今年本來要借的錢要借這麼多，然後就少借一點是這個意思嗎？
然後也減少債務上升的數字？
謝謝，請主計總處。
可是這個5％是相對於稅課的收入？還是針對歲出？
其實這一張圖有解釋，因為就算我們的稅收有超徵，還是不足以弭平我們歲出的差短，所以這個地方還是會舉債來弭平，這個時候就會造成債務不斷往上漲，只是這幾年漲得比較慢一點。
我們這裡應該沒有涉及賭博（笑）。所以我們財政部有收到意見，以後公布的數字儘量是統一的時點，這樣方便民眾來理解。
我們請林老師發言。
我彙整一下老師的想法，老師認為如果有超徵，甚至國家財政有盈餘的時候，這個錢最好先拿去償還我們的債，這樣對世代公平比較好。
老師是不是確實認為那些短估，背後並沒有故意或是刻意違法的狀況？因為其實這邊的論述認為短估可能有故意甚至是違法？
理解，我們資訊先收到這邊。
其實我們剛才已經有收到類似的意見，也有放到心智圖，如果沒有別的意見……我們接下來還有安排小組的討論，我會比較建議各位可以把你們的問題帶到小組的討論。
對於心智圖，是否有沒收到的意見，你們認為要再補充的？
因為我們下午討論的是關於短估的部分，短估的原因有哪一些、是不是故意、有沒有不是故意的，再來一個問題是短估未來要如何預防及避免，我想這一個部分關於影響或是原因，我們下午還會開另外一個心智圖把解法含納進去。
我說明一下程序，小組討論之後，我們會請各組上來報告，這一些通通都會留下紀錄，並不會下午討論的東西就不見了，所以請大家安心。
謝謝阿燦哥，因為時間有限，我們希望20分可以進入到小組討論。
這是我們等一下小組協作的原因。
補充我們的會議資料，我們都會在網路上公開，請大家參考。
我剛剛聽到一個很重要的重點，也就是稅務獎勵金是不當落到某些人頭上，有的人無端收到稅單，如果有收到類似的狀況，財政部應該可以先收那個資訊吧？
最後一位。
謝謝，這個意見我們收到了。接下來進入到分組協作的時間。
我們等一下要分組協作的議題，最主要是針對短估的這一件事，有些人是下午才來加入，我們再說明一次，我們採用的是每一年歲入會有一個預估的數字，但我們在年底收到稅收的時候，這個數字可能是比較高的，目前財政部會叫做「超徵」，但是未來可能會改變用語，我們的決算數高於預算數。
因為這裡有比較多的錢，所以政府借的錢比較少，這是我們目前採用對超徵的定義。
我們接下來預計要討論的是，為何這一塊會冒出來？有可能是違法的、有可能是公務員保守的心態、有可能是種種的原因，因此造成預估是沒有辦法抓好，原因是什麼，此為第一個。
第二個是發生以後，我們要如何強化這一件事？我們要如何強化政府的財政紀律，如何讓政府在未來預估時可以更精準，這是我們要討論的部分。
如果您認為這個討論不太ok，您希望可以再增添議題於小組討論的時候，您也可以提出來說認為怎麼樣可以拿出討論，比如臺灣現在的經濟並沒有很好，因此希望可以用發消費券的方式來處理，這個是可以提出的，但是要請見諒，因為今天的議題是「超徵還財於民」，針對這一個部分，我們可以討論，但如果到萬年稅單、稅務獎勵金，如果這個東西造成的，我們就可以提出來，如果是額外的話，就不是那麼適合。
如果大家同意，我們還是用超徵這個名詞來討論，只是早上老師有建議、財政部也回應會改變。
謝謝。
所以這個應該是讓預估數的一些配套。
謝謝阿燦哥。不好意思，時間真的已經不夠了，原來表定時間3點要結束，但是因為大家不斷發言，我們有顧慮到接下來要分組討論，分組討論的時間大概是一個小時左右，還是先讓大家分組好了，請大家到各組裡面去提你的看法及想法，現在是2點33分，我們讓大家可以討論一個小時，討論到3點30分……
請等一下。
我更正一下，剛剛收到的最新消息，因為我們3點要離開這個會議室，這個場地沒有辦法讓我們用更久了，所以我們請大家各自發言，我們就儘量收爭點好了，就不進行下午的分組討論。
我想請教一下財政部，盧秀燕委員這一份說明的部分，你們那邊有嗎？如果有的話，後續也可以提出來讓大家討論。
我補充說明一下，我們的協作會議主要不是一定要收出一個結論，或者是我們確定要往那個方向走，我們先蒐集大家各自多元意見、各自的考量，然後先讓行政機關這邊作為一個後續的參考，目前是我們協作會議的狀況。
如果各位希望可以做更多，有一個方法是，因為逐字紀錄及資料都會公開上網，各位覺得行政機關還是做得不好，你們還是可以拿這邊的資料去跟行政機關施壓，也就是你們還是可以繼續做。
我先補充說明一下。
可以等我一下嗎？
我彙整各位來這邊提案的想法，其實你們最重要的想法，是認為我們臺灣發生了嚴重的超徵現象，而且多年持續地發生，這個是嚴重的國家財政問題，必須要檢討。
你們會認為，這裡面有一個非常嚴重的原因是，第一個是錯誤稅收的方式、可能對錯誤的人抽了錯誤的稅，甚至對某些產業收了不當的稅，導致這個產業被破壞，或者是許多人流離失所，因此這個是臺灣稅務造成非常大的問題。
接下來，你們認為會超徵的原因是稅務員有稅務獎勵金，然後這個稅務獎勵金可能很錯誤發放，或者是推測有貪瀆的狀況。因為這樣子，所以我們的國家才會去錯誤做那一些稅收，然後導致錯誤的結果，而超徵是這一件事背後發生的結果。
