我覺得也許有聽過，但是在網路上是有聲量的，也就是「KNY」，我不知道他是不是適合？
謝謝大家參加今天會議。
我們討論的時候，其實對「健保憑證」有一個定義。
利害關係人。
我們個人對於分組前要講什麼沒有什麼想法，我只是對於邀請的角色可以再新增一些部分。
我們早上可以show這一張圖跟大家說，這個原本是我們原本的東西，也就是先show右邊，然後讓大家看到，也就是看行動生活來呼應一下，然後再帶一下今天討論的主題是什麼。
先讓大家知道。
是。
參與的人好像都是健保署原來的生態圈，這樣的話我覺得有一點concern，就是過往的技術，我會建議是不是可以邀請一些技術社群的人，技術社群的人分兩塊，一塊是資安社群，像HITCON，從那邊找一位；另外一個是g0v開放社群，像李柏鋒醫生，他自己是小兒科醫師，長期又在倡議，像這樣的角色很不錯，也就是在資安社群、資訊社群各一位，也許會適度加入，這一些人都很熟悉，不會說現在有什麼東西沒有辦法掌握，所以就不講了，我覺得這個是比較不好的狀況。
那個分組有一點麻煩，第一組A是技術委託，B、C的意見其實會在這一組裡面就乘掉了，B、C沒有辦法把他的意見放到成本那一組的想法或者是法規那一組的想法，所以我覺得這個風險有一點大。
我剛剛想了一個方式，我不知道是不是可行，也請教芳睿，也許可以分兩個部分，第一個是專門討論技術，但是在討論技術的時候法規跟成本的人，都攤到兩個不同的小組，也許大家可以討論技術方案。
討論技術方案完了之後，再把這個技術方案攤成兩組，一個是成本、另外一組也是技術的更正，用這兩組的方式來看技術談出來的東西有沒有需要再進一步簡單修改，這可能是另外一個方式，也就是先讓技術開支散葉，不知道這樣的方式是不是可行？
我覺得亂數分。
（點頭）
分組，這時請他們報告是必要的，兩組報告會報告各自不一樣的東西，主持人就是要把這兩組東西先收出一個可行的東西，然後再從可行收出來的東西再就成本、法規來討論。
我覺得有必要。
這個是我的責任，也許不行的話，各談出兩個不一樣的方案，就這兩個小組去討論，這樣也不是不行。
我們在8月8日之前，我們自己要排時間來模擬一下當天的情況？如果要的話，請再約時間。
那我是不是把第一場觀察的紀錄先寫出來？
大家好，我是雨蒼，是今天第三組的桌長，同時也是今天的助理主持人。
這個議題是非常前期的，所以健保署不一定有相關的立場，今天大家可以儘量提出一些想法或者是可行的建議，這個是給大家的提醒。
我補充一下他的想法，因為有一個設限的前提，是卡片裡面不能存放非醫療相關的資料，但是如果今天要拿卡片來做行動支付或者是電子錢包那就很明顯，一定要存放非醫療資料，這個好像是一個衝突的狀況。
我具體問一下，有兩個情況是：
第一，行動支付跟電子錢包是行動憑證的狀態下，就是行動支付或者是電子錢包的樣態，或者是卡片上晶片存放的資料，其實今天在法規上不設限，就算法規有規定不能這樣放，但我們討論的方向，大家覺得要解鎖、應該要存放更多的資料，那也ok，是哪一種？或者是兩個都可以？
我不知道這樣的解釋您ok嗎？
這個我覺得可以放到小組討論。
我先彙整一下你們大概講的東西：
第一，行動支付或電子錢包的部分，方便不用拿錢，可以省時間，因為可以直接批價。缺點是醫院的流程要改，還有擔心會被入侵。
第二，虛擬卡片是手機可以看病且很方便，但是缺點是醫生這邊有一個時間差，有安全的疑慮、手機的資料要移轉的問題及容量的問題。
在授權機制的部分，被授權的人如何是誰、授權的期限多長、監護權有爭議該怎麼辦。
生物辨識的部分，好處是可以可以準確識別是誰，但是問題是這個設備比較貴，而且這個東西有加密性的問題，如果被盜用會很麻煩。
全面換發的部分是在家裡使用方便，但是有人沒有行動裝置，投保的部分醫院可以提供通報，但配發機制要健全；同樣的，家庭糾紛該怎麼辦？
同樣的，裝置綁定的話，會擔心密碼記不住。遺失換發的部分，是可以用APP來換發。門診的部分是在門診間掃手機，降低人力成本，回報看診的狀況。另外，密碼要不斷地輸入，醫生會非常不方便。用健保快易通來作授權設定。還有擔心資料是會被濫用的，這個是你們的憂慮。
你們認為一樣是要有實體卡，你們的退場條件是虛擬卡的功能可以完整，然後網路的品質要做好。
有幾個東西是新的，行動支付可能要像信用卡一樣，要有支付的上線。這個地方可能和法規牴觸，你們建議是要由第三方來做，並不是由政府來做，需要一個金融機關的控管。
虛擬卡片的部分，你們認為可以解決很多問題，要有資料做身分辨識，你們擔心的是，補發的部分是要SOP，資料同步的問題。有時有的人可能出了事、送到醫院，但是他的手機卻已經上鎖，無法使用健保卡，但反過來說，手機資料安全也要有相關的保障，這是你們的想法。
非接觸及行動化的優點是減少手機的磨損，但醫事人員的卡也要一起做相關的發放，而且這個設備要有投入跟相關的成本。授權機制你們建議要取消授權的功能，不希望授權給他繼續使用了。
生物辨識的部分，要可以很準確辨識，這個剛剛提到的。你們認為卡片的內容要重新來檢討，你們希望速度可以提升、電子簽章功能及方便存處方籤的功能。
這邊有沒有有漏掉的？你們也認為要有實體卡，對不對？
所以智慧手機的普及、人人會用，這個是你們認為退場的條件。
假設我不要的話，我要有一個取消的SOP，測試的部分要全面，包含設備也要進行相關的測試。
投保的部分你們建議是由醫生主動通報？
裝置綁定的部分你們認為是一人綁多人、多張卡或者是只有一張卡，這個是需要討論的問題。
接著是遺失換發如何確認身分，這是大問題。
你們討論的是住院，住院其實還是一樣，因為有使用到卡，所以設備要有成本。非就醫用途，你們會建議要有電子處方籤？
電子處方籤及電子收據。
我可能會有一點忘記剛才收了什麼東西，所以如果我漏掉或是我重複講，請大家多多包涵，或者提醒我弄錯了，謝謝。
我再補充說明一下，等一下會請大家投票來說覺得最重要、最需要考慮的，如何來分配權重，請大家在聽的時候好好聽，也有一些別人提到的東西，你覺得非常認同，所以可以投給他。
解開鎖住的部分是不是可以補充？
最後是？
