不知道這樣子大家覺得怎麼樣。因為很具體，我們就先假設降等是一個客觀的事實，後面的配套措施要怎麼處理，不知道大家覺得怎麼樣？配套措施就是分兩塊，一個是您剛剛所提到的農作物，另外一塊是上山餵食猴子所造成的問題。
我覺得這個比較像背景資訊還要再釐清。
有時我們在評估做一件事時，有時可能也要盤點有哪一些事情是我們現在確實還不知道的，可能這個東西可以列為我們確實還不確定現在所調查的族群數量是不是真的的，這部分也許透過訪談老師，看有沒有機會再去強化，可以是一個旁邊的背景資料上的問題。
對，我本來的意思就是切開來。
我們確認議題是往這個方向走下去，也就是猴害的部分分成餵食猴子、森林邊緣農損的部分。
謝謝嘉駿會前提供的資料，網路上的網站，大部分都是提跟剛剛確定的主題比較類似的東西，如果透過這樣的方式，讓這一些人可以彼此有對話及瞭解的機會，其實滿好的。
再來，如果是這樣的話，我們的政策階段可能會比較停留在我們要發想可能有哪一些新的政策方向，又或者是新的政策來處理。
請農委會來思考如果談出具體的東西，如何嵌入到既有的政策、執行的流程當中，讓大家再一次討論這個可行或不可行，協作會議可能談出具體的解法，而這些解法也許林務局或者是你們自己是不是有一些專家、學者再次來確認這個東西是可行或者是不可行。
也歡迎今天專家學者到場，也請他們到會議現場來提出他們的看法。
主要是這樣，我們這邊的標準回應是，政委會跟相關部會報告，作為後續政策回應的參考，各位如果很明確說：「我們之後還會在某一天某月某日召集相關的學者專家來研討我們這一些政策後續落實的可行性是多少，並且回應說經過專家的討論，有一些東西是不可行的，理由是什麼，哪一些東西是可以落實的，我們後面的具體作為是怎麼樣。」我覺得如果有這樣的回應會比起單純回應說：「我們會有政策研討。」來得更具體一點，對來參與的民眾來說是比較讓他們安心的一件事，也會更信任農委會很努力在面對這樣的問題。
好，沒關心。
夏組長報告的時候，馬克依據夏組長而製作出來的心智圖，過往的心智圖是一個盤利害關係人的，還有一個關於議題脈絡的心智圖，還會有一些東西是所謂的補充資料，我們會貼在旁邊。
因為是第一次，我們先從夏組長剛才的報告內容，先把你們看到的問題放上去。接下來我們後續還會再進行一些訪談，去閱讀一些網路上的文章或是有疑義的人，跟他們先確認一下對於這一件事的看法及疑慮，把它適當地補充上去，也許如果有下一次的會前會，就請各位幫忙提出政府的回應，我們確認一下你們的用字遣詞，這一些資料就會再拿來撰寫議題手冊，再請大家表示意見。
但是我覺得沒有定案之前討論應該也還好。
你的意思是，假設要處理猴子的問題，就等預告結束再來開這個會議？
好啊！那我就不反對。
但是有些東西並不是完全科學，比如剛剛提到猴子族群大小，是不是真的這樣子？
我覺得這樣做就失去了中立主持人。我覺得可以說這一件事情在民眾的心中有爭議？
但是我們盤的時候，不可能沒有盤到啊！懂我意思嗎？不可能說我們維持一個良好的形象，都等別人來戳，然後再把洞放上去。
我們可以先面對那邊是可能有疑慮的部分，我們的解釋也已經準備好了，如果還有別的問題，我們再來說，我覺得這也是ok的。
但我不認為協作會議會惹出什麼事。
沒關係。
不知道主委的意思是不是要解決選舉的問題。
會需要。
我還是想確認一下，在最近的過程，還是有時間可以先跑訪談吧！
我們沒有想得那麼悲觀，因為我覺得協作會議的形式，如果農委會真的想要示範，我覺得像猴害議題很不錯，因為農委會各個立場很不一樣，是已經存在的議題，而是過去沒有一個機制，大家沒有好好的機制來面對。
我覺得沒有必要……
我們覺得要的話，就要實際做一場。
如果假設真的要示範，我們也要花同樣的精力。
我還有聽過更多像山老鼠之類的，就是原住民或山老鼠執法上的各種。
我們彙整一下。
今天會議談出來是往猴害的部分，有兩種情況，就是前面開，就是會涉到降等的問題，但如果不要涉及到，那就是11月中或是選舉後再開，就不會牽涉到降等的問題，就看主委怎麼想。
降等其實只是導火線而已。
大家好，我是PDIS研究員雨蒼。
非常高興，歡迎大家來到今天的協作會議，今天協作會議的主題是「修訂紀念日及節日實施辦法於第五條第二項第四款、增列第五款增列警察、消防人員於警察節、消防節放假一天」，歡迎大家來到今天的協作會議。
我們先請各位來作自我介紹，這個自我介紹其實最主要是因為大家等一下在討論或者是交流的時候，會需要瞭解對方是誰、在哪裡工作、跟這個議題的關聯是什麼、在這一個會議的角色是什麼，我會把麥克風傳下去，請大家儘量簡短說明一下你的名字是什麼、單位是什麼及與這個議題的關聯。
大家好，我是PDIS小組研究員的雨蒼，今天來當主持人，我接下來會先稍微介紹一下協作會議所使用的工具及背後的精神，我們接下來再進行下面的會議。
首先，今天有這一場會議，最主要是因為我們有一個制度叫做「開放聯絡人制度」，一開始要推動的目的是希望可以透過開放政府聯絡人的制度，讓開放政府的理念，包含資訊透明、開放資料、擴大公民參與等等的東西，可以到政府部門裡面去實踐，大家知道文化的改變是比較難的，這一件事無法一蹴可及，因此我們開始在行政院建立這個制度，希望有一個專人來負責開放政府的工作。
開放政府聯絡人對內其實是橫向整合、縱向聯繫，對外也要建構跨部會的協作機制，最主要是希望可以發揮一些滴水穿石的功能，使開放政府的理念內化到我們的日常公務運作當中。
為何今天會有這一場協作會議？是因為張執法在公共網路政策參與平台上提議修訂「紀念日及節日實施辦法」，希望可以讓警察、消防人員於警察節、消防節放假一天，這個議題在5月28日的時候完成提案，5月30日完成檢核，6月7日的附議階段通過。
這個流程是在提案審核通過到連署達標之後，中間其實就有一些要負責政府單位及初步處理，達標之後我們會提到開放政府聯絡人月會，投票通過之後，經由PDIS小組及PO們一起籌劃才會有會議——這是那個月第二名（的議題）。
這一場協作會議的目標是希望理解問題面向、對齊事實、釐清爭點，希望可以獲取一些初步的構想。
今天的會議不會有具體的決議，所以請大家不要期待一定會有一個具體的東西，所以請大家先放在心上。
我們今天談出的各種結論，唐鳳政委會在下週一政務會議會跟院長及政務同仁報告，並作為後續推動政策研議的參考。
各位可以看到桌上有一些議題手冊，各位會前有收到這樣的議題手冊，其實是希望可以讓資訊可以一致，同時我們在幾個大桌上都有放一本大家可以輪流看，大家可以事先看到相關的資料，歡迎大家有問題都可以翻閱。
同時也附了一份心智圖，雖然字比較小，也會投出來方便大家瞭解。
所有的手冊內容其實都是在場的政府同仁在短短幾週之內一起協作完成的，二十幾頁的東西（議題手冊）其實是大家一起協力完成的，請大家可以給政府同仁一些掌聲。
我進到今天的議程，其實大家一開始完成了開場及來賓自介，接下來是協作會議的流程、工具及目的介紹，也會邀請提案人作口頭簡報及說明，接下來是主責部會的簡報時間，民政司會有5分鐘、警政署5分鐘、消防署5分鐘，如果大家有需要的話，可以搭配口頭的資料。
再來，我們有一個小時的時間一起來確認事實、釐清爭點，接下來12點到1點的時候會用餐及分組的時間，1點至2點20分的時間，我們會做分組的協作，有關於警察消防員工作繁重的釐清及想法發想，放假一天是不是真的可以幫助到這一件事，我們之後會有一個分享總結、意見交流、大場總收，最後會議結束。
這幾個流程我們會介紹會議目的，我們也歡迎大家一起跟我們把事實再次對齊及釐清相關的爭點，我們分組協作會釐清問題及發想可能的解法，最後是做成會議結果，並說明一下會議決議如何使用。
