OK，好。
再來是第七個問題，因為其實我在youtube看到一些演講或者是逐字稿，你有提到一些西方的近代哲學家或者是開源軟體運動者，我想要問的是，像這一些思想，對於你從參與太陽花到你創立「vTaiwan」與推行Open Data、Open API相關政策，有哪一些特別的哲學家或者是開源軟體運動者是……或者是你認為對你的影響很大？
好，非常有趣，地理系其實也滿多人用Castells的影響，所以也算是可以作為對話的基準點。
因為其實像他們在談這一些democracy或者是安那其的思想，多多少少都是跟他們本身來自的文化或者是social context，因為你也算是部分的社會運動者，你算是參與其中的參與者，我不知道你在唸他們的，跟當你自己自身參與在臺灣的context，你有發現一些差別嗎？有點像localize在臺灣這個context。
好，還滿有趣的看法。
最後一個問題是，你在開源協作、改造社會的這一個演講當中，你講滿多，你幫太陽花做直播，你有提到一個「認識論上的直接」，我對於你提出來的觀點還滿有興趣的，這個是來自於你幫他們做直播的反思嗎？
也太酷了吧！
對（笑）。
以透明的介面？
但是你有可能製造出偽真實，比如讓蝴蝶飛過，或者是控制土壤的什麼？
還滿有趣的，你是用真實社會當中不可預期性，就是你其實無法預測人怎麼互動的這一些東西，來去驗證你的介入是真實的。
OK，好，我要去借這一本書，很有趣。
OK。
因為其實你有這麼多經驗都是利用資訊科技來介入民眾參與，或者是改變任何社會人們互動的任何形式，我想要問從這一些經驗當中，你介入「vTaiwan」的設計，應該是相較於「Join」比較多，對不對？
但是至少從第一代，就是從你還沒有入閣之前。
我想要問的是，你認為「vTaiwan」在民主參與中是扮演什麼樣的角色？
你連在參與的形式都是Open Up？
好，謝謝。
大部分的人在PDIS上，我看到的人，他們也是跑來跑去？
就是健保案？
會。我是比較兩個平台，因為我不是來自電腦計算的背景。
好。但是我會覺得因為大部分的人，可能會對於數位型態的民主會採比較批判或者是直接否定的態度，我是比較屬於中立的，我希望沒有帶特別的observation，我就是一張白紙。
我想要比較你們做的兩個平台，「Join」跟「vTaiwan」，還有Decide Madrid，你們同樣都是用開源軟體，但是是不同的license。
所以我會覺得滿有趣的，就是到底怎麼樣。
有，我之前是有去訪問，但是我最後是選擇Decide Madrid，因為馬德里政府比較穩定，相對於巴塞隆納那邊。
對。
對，就是他們掌握權是在市議會，所以是少數，他們要推新政策的話，是會有比較多的困難。所以我採取的方法是參與式的研究，像我在馬德里跟Miguel Arana、Pablo Soto。
你們都認識。他們也一直說Audrey的名字（笑），他們有什麼會議就會帶我去，我每一天都會打田野日記，有一點像人類學的那一種。
我就會說今天觀察到什麼，最後會再重新分析這一些資料，因為我每一天都會去那邊上班。隨著我對於Decide Madrid瞭解的增加，我會增加一些訪談。
應該是Miguel，因為Pablo是議員。
所以當初是Miguel。Miguel的個性也比較活潑一點，也會幫我做一些翻譯。
三個月，大概是9月25日到12月25日，然後我每兩個禮拜或者是每個禮拜五就會做我對於Open Source或者是我對於你們的infrastructure有一些問題，因為我自己平常唸一些，就會說可不可以問他們，有一點像這樣。
對，他不是。
他是說他會啦！但是他畢竟像管理level的。
因為他算是Decide Madrid類似……
對，所以他說了算。他算是接洽我的人，所以我大部分也是跟著他，所以我有一些問題會問他，但如果他不知道，也會說要不要問其他人，像security，他們現在在做……
就是那種密碼學，我也想說那很複雜，但是我想要理解。
對，Pablo比較忙一點。
他人很好。
所以我希望如果你願意的話，我就會每天來，然後有時就會問一些問題，然後做一些訪談，對於訪談的資料，因為像他們有一些覺得政治敏感比較高的，他們講完之後就會說off record。
如果你們想要off record的話，我也會做一樣的處理。我不會去投到臺灣媒體，我對於保密性，我是非常尊重。
講越多越好嗎？
好，運氣很好，馬上就碰到architect。
好，沒有關係。那「vTaiwan」呢？
好。
我有一些簡單的問題想要問你。
好啊！我想要瞭解一下，你認為比較廣義的Open Source，或者是Free Software 和 Open Source有什麼不一樣？
應該是依照你用的license，因為馬德里那邊所認為的Free Software是比較狹義的，而且是copyleft。你用的license，我看到好像是copyright。
