編號5260的人有提到關於這一個脈絡下的意見,也就是這一個地方兩線道,也沒有禁行機車,卻要強制兩段式左轉,根本擾民,因此是依路段不同的個案問題。
也有提到「遇到三至四線道靠左要左轉,已經到紅綠燈時才發生兩段式左轉」,這也是剛剛所提到的,可能會跟告示牌有問題,也就是看到的時候已經太晚了,因此這一個問題在脈絡下強制兩段式左轉的脈絡下的問題,其實是坐落在告示牌遠近方面,因此在做完盤點的時候,我們可以再把這一些問題畫比較細一點,我們就可以說要透過哪一些機制去處理。
開放二十分鐘左右的時間,桌上都有便利貼可以讓大家使用,這二十分鐘有沒有認為安全方面可以再增加討論,或者是討論的方向可以正確的,又或者有哪一些資訊覺得是錯誤的,希望可以更正,因此都歡迎再提出,至少每一個人幫我寫一張,謝謝。
你想要在哪一個部分加入問題或解決方式,我們同步到這一個版上,因此為確保脈絡是清楚的。
謝謝呂士暘剛提出來的部分,有關於有兩段式左轉設計之後的肇事數據,這個議題有跟交通部溝通有沒有詢問這樣的數據,是不是可以請業務單位說明一下,有沒有這方面的資訊可以直接提供?讓大家對於安全部分有非常客觀可以討論的標準?
像這樣的資訊,如果關心的人是可以在哪裡看到?
如果要針對這個部分,在安全優先方面的部分,可以到運營所及警政署可以看相關的資料,後續更新的資料,也可以在「Join」平台直接分享給民眾。
有關於路權方面的議題,其實剛剛有滿多人提出關於車速、車向分流,或者是現現在車種分流的情形。
有關於優先順序方面,我們是以車速優先或者是以車種優先的方式。其實剛剛有滿多人提出希望可以朝車速分道及車向分流的方式,請大家對於這個部分發表一下意見,又或者是交通部這邊的想法及建議為何?
謝謝。
大家不用這麼拘謹,我們今天有各個不同的利害關係者,上述提出的問題大家可以儘量討論,如果沒有辦法在今天作決定也沒有關係,我們可以把這一個方向記錄下來,之後研議都可以再繼續討論。
現在提出車速、車流及車種的問題如果可以初步回應的話,其實也不用擔心,如果沒有辦法的話,也沒有關係。
接著是有關於安全性部分部分,也就是車子的靈活度,行人自行車、機車、汽車,甚至是小客車、大客車的部分,是因為車種的關係,本身的靈活度不同,靈活度不同的部分會影響到相關的配套措施,才會因為這樣子,所以才出現了車種分流的情形。
如果以這樣的方向去討論,就以車子車種的靈活度來說,在安全上是不是會需要有不同的配套措施去針對這幾種車子去作不同的規範標準。這個是一個思考的方向,也就是提出來跟大家說明一下。
有關於前提的部分,針對「兩段式左轉設立原則」,剛剛有提到三線道才有強制,因此我們也可以盤點關於兩段式左轉的原則還有哪一些,如果現場有補充的話,也可以補充。
謝謝分享,因為下一個階段就是要讓大家畫出個案,畫個案的方向,我們就可以看得出來是本身兩段式左轉或者是車速分流的問題,也就是標示的問題,又或者是行車的問題,又或者是其他的問題,好比是違停的問題,我們可以很清楚用這樣的方式把真正的問題分類出來。
等一下麻煩剛剛分享的這兩位,我們等一下會發A4的白紙,讓大家用比較簡單的方式畫出來,畫出路口的狀況,第二個是畫出車子行駛,在哪裡會造成交岔的危險,或者是在哪裡有問題,這樣會方便我們各種問題,因此麻煩幫我們稍微轉化一下。
這一個部分有沒有人想要回應剛剛所提的?
這個部分是屬於建議的部分,我們等一下會留在後續方案討論,現在還需要把一些問題釐清。
我會利用中午吃飯的時間,把上述大家所提到的一些爭點稍微作整理,然後中午跟大家報告,也就是確認今天要處理的問題,我們再把剛剛所提到的一些解決方式再放上來,不然我們直接談解決方式時,這一個異地就會有一點開花。
時間有點延後,但我們的用餐時間是到12點50分,不好意思,壓縮到大家的時間,今天的議程必須在2點結束,請大家多多包涵,我們的便當在後面,請大家自行取用,使用的時間會到12點50分,先把A4紙發給大家,剛剛提到行車的問題,在紙上畫下來,大家也會比較好討論,謝謝。
我說明一下早上問題統整的部分,我整理出四個問題幫大家收斂,接著就可以進行解決方法的研議,時間只剩下40分鐘,可能沒有時間讓大家畫路口,如果非常幸運研議提前,我們還是會讓大家畫路口,而畫路口的目的還是希望回來檢視有沒有漏掉的問題。
因此這邊是有整理一定數量的問題,因此我們是以現有整理出的問題先討論,如果有時間的話,讓大家多畫一些路口,可以盤點出一些問題,可以再來討論。
以目前來說的話,資料是滿足夠的,畫路口可以盤點出來,也就是可能會更多關於告示牌或路面的一些陳述,這一個部分有盤點到,我們直接從上面四點來進行我們的問題確認。
跟大家確認一下這個部分我寫的方式是從左到右,「黃色」是一開始我說議題討論的方向,也就是「安全方面」、「行車順暢方面」、「教育方面」及「路權方面」,因此我放著作為前提。後面我做綠色這一張,也就是提案人所提出的訴求。
第一個部分是安全跟行車方面有關的「解除強制兩段式左轉」的問題,必須瞭解這一個問題背後的問題是什麼,因此我寫在右側的部分。當把後面的問題釐清之後,我們就可以回來釐清原本的問題。好比我房間很臭是左側,右側是死老鼠,因此如何回推房間很臭的問題,大概是此模式。
一、「解除強制兩段式左轉」,非常多與會者提到關於「安全問題」,因此安全問題跟行車順暢會常常搭配在一起,因此我放在一起(1.);當然安全問題會比行車順暢更重要。
如果要考量的話,我們必須瞭解什麼是「安全」?指標是什麼?是肇事率、傷亡率低,或者是有其他的指標?這個部分是由所有的與會者研議,找出大家滿意的指標,我們用這樣的指標去看兩段式左轉的機制是否安全。
先初步幫大家列出「二、解決辦法」,有任何的想法都可以再補充。我將「強制」畫一個括弧,從早上到現在的研議過程中,我們都強調不是「解除」,而是解除「強制」的事情,讓大家列出一個共識,也就是今天討論的是解除「強制」的問題,並不是解除兩段式左轉的問題,大家是不是都有這樣的共識?如果有意見的話,請大家提出討論。
這一件事確定之後,我們再來討論。「強制兩段式左轉的機制」,我們如何考量安全的問題?因此我們會需要官方解釋,也就是強制兩段式左轉的目的為何,讓全民瞭解政策的美意、研議,及瞭解政策背後目的以同理心的方式去執行並遵守此政策,這是下一個部分。
如果可以在現場向大家說明就說明,如果沒有的話,我們就列為下一次的研議方向,今天會先盤點出我們下一步會需要做的事情。有關於指標的部分會需要大家討論。
第四,解釋目的之後,也會需要解釋安全性。比如強制兩段式左轉的政策上路之後,指標、數據或是肇事率有無降低,也就是用這樣的方式去說服民眾說這個政策是有效的,因此希望大家可以遵守,這是我們第一個需要釐清的問題及可能解決的四個步驟解決方式。
二、接著是有關於「教育方面」訴求,希望政府可以推動一系列的安駕講習,透過大家研議整理出來的問題是,這牽涉到機制本身的說明與教育,也就是說,有些用路人對於機制本身的規範,因為大家行車平常在騎,並不會時時惦記之前考機車駕照時會唸到什麼標準,因此就此部分,是不是可以針對這一個機制去強調?
第一個要做的事情是,我們需要去研議這一個機制有沒有需要調整的部分?如果有的話,我們就可以去研議調整什麼;如果沒有的話,我們就進行下一個階段。清楚公開這一個機制,讓用路人清楚理解這個機制的內容是什麼,因此他們有一個依據可以遵循,他們有無遵循就是用路人本身的問題,但至少在機制公開說明的部分有做到。可能的方式也許附上網路連結或宣導等等,而宣導就會跟教育這一個部分有關。
剛剛在sli.do的「Q&A」的部分有提到「集體心理」的狀態,今天機車團體的代表也有提到「集體心理」,這個指的是一些用路人的mindset。
三、接著是有關於「路權方面」:提案人提出其中一個訴求,解除禁行機慢車道。討論這一個問題必須先討論禁行機慢車道背後的問題是什麼,我們希望進行的是車種分流,如果考量內部研議後,覺得車種分流是非常重要的,也就是按照原本的車種,而有不同的車道,當然就會有禁行機慢車道出現。
如果發現車速分道、車向分流更符合現在的用路習慣、安全性及改善車輛,我們朝這個方向前進,就有這個機會,因此如果朝這一個方向的話,這個部分也可以達到,我們就會解除禁行機慢車道的部分,看哪一個部分會符合現有的狀況。
剛剛有提到「車子靈活度」,也就是不同車子表示的靈活度是不同的,這個部分有沒有要加入考量,這也是可以討論的部分。
在此之下可以解決討論的方向,也許是逐步開放,但我們必須先釐清這兩者間的考量是什麼,然後再搭配逐步開放。
四、解除強制兩段式左轉有關,標示不清、設計不良的這一些個案,而個案當然我們就另外處理,機制的部分是非常前提的部分,前提出來之後,如果個案有問題,我們就個案處理,但至少我們會確定機制研議出來是沒有問題的,如果有問題的話,我們就另外處理。
像個案有哪一些問題?我們剛剛也有提出告示牌放置的位置不當,可能放置不夠前面,沒有辦法讓行車的人提前看到,因此沒有辦法即時做出要轉換車道的問題,這是屬於告示牌放置不當的部分。
第二,有關於路面標示不清,又或者像用路人本身並沒有注意路面的標示,都是屬於這一個部分。路面標示不清像是待轉格大小的位置是否可以改善,以減少騎機車騎錯車道的問題。
另外,有關於車量本身的設計改善,像剛剛與會者也有提出車輛本身死角觀看的方式,如果可以改善就改善,這都會屬於個案的問題,我們必須要把前提的政策來開,我們分開討論,這樣會比較清楚解決問題。
因此個案就是跟車廠研議,又或者是跟政府相關單位去研議要不要針對車子的部分來作規範,這都是有可能的改善方式,也就是綜整上午大家討論的重點,就朝這幾個方向分別去解決可能的辦法,又或者是下一步如何解決的辦法,如果有補充的話,希望大家可以提出。
有沒有與會者對於這一個想法希望補充的?
我想今天討論的重點不會是今天百分之百的安全道路,所以不用擔心,我們今天要討論的比較是大家覺得什麼安全的,我們是不是把這一個指標訂出來。
謝謝補充。還有沒有希望可以補充的?
我跟大家確認一下這一個部分,這個是提出剛剛可以研議的部分,我們這邊會用傳麥克風的方式,希望一組以一個人發言來針對「安全方面」的「指標」部分,大家的想法是什麼?「行車順暢」可以補充就補充,也就是什麼是安全、什麼是順暢可以研議,我們知道大家對於安全的願景之後,我們在操作這一個部分就比較容易。
要示範什麼先釐清一下。
現在是要大家知道什麼是安全,這個確定之後,當然要試辦,並評鑑這個肇事率是多少、有沒有降低,因此試辦沒有問題,這個部分是我們後面會處理的。