第三個部分，市場跟產能不足的衍生性思考，可能可以跟這兩個搭配跟思考，前面這兩個問題解決之後，是不是要思考到一下市場跟產能發展的方向。
因此我們是從技藝跟職人討論、第二個是學藝意願，討論上述兩個問題，我們再討論市場及產能的部分，我們針對這幾個方向討論，也檢視一下現有的解決辦法，又或者提出更好的方式，可互相融合一下，這個是大家希望接下來討論的嗎？
我們就按照這樣的方向來作下午的討論。
有其他的方向想要提出的嗎？
等一下也會針對剛剛老師跟我剛剛所說的脈絡作整理，利用中午的時間整理到白板，方便大家討論。
針對老師建議的部分，我稍微跟大家說明一下接下來會如何做，像老師建議金紙、香分開談，也就是「技藝」、「職人」及「學藝者困難」的脈絡，只是上面一個是接「香」、一個是接「紙錢」。
產業也會分開，也就是產業不要掛在「文化」下，而是另外開一個「產業」的脈絡。
也就是說，金紙的技藝跟職人、學藝者意願、香的技藝，如何輔助、保存，還有提升學香的意願，以及最後產業的部分。
我們會放在文化面的部分，不會放在宗教的部分，老師的意思是有形的文化資產是不是可以分開兩個脈絡討論，但是還是有按照剛剛提到的技藝保存、職人輔導及學藝者意願如何提升，這三個方向都會討論到。
我會把這個邏輯整理起來，用餐完之後，就會把邏輯方在投影幕上，下午的時候大家可以分兩組討論，謝謝。
便當在後面，歡迎大家去後面取便當，回到座位上用餐。
因為時間有一點延遲，所以我們的用餐時間是到1點20分，謝謝。
謝謝政委。
我帶大家看一下已經整理好的脈絡方向，等一下會把這樣的脈絡跟大家說明之後會讓兩組更充分在組內跟不同利害關係人討論相關的解決辦法。
問題點分了六個，我們可以分開說，一個是有形、無形的文化保存，從金紙、香分開來看：一個是技藝如何保存、第二個是如何讓學藝者來學、第三個是職人如何輔導。因為金紙也有，所以另外分了四至六點。
產業的部分，如果今天大家比較專注在文化的部分，大家可以不用討論，我們討論還是以這六個問題為準。
剛剛也有把大家所提到的解決辦法都有盤點到這邊來了，也就是如何推廣職人概念、帶動社區發展、長期下來可自給自足，可成為社會企業概念，官方有提供可以做的方向，也就是文化資產提報的程序協助、博物館與地方文化館發展計畫、文化（觀光）體驗活動及保留使用、製作及訓練的傳承的部分。
可以知道如何推廣跟做接下來的事情，也就是現有的解決辦法，其實更多的時間可以讓大家討論實際上大家希望未來如何實際執行這幾個方向，並提出一些比較具體的做法。
綜整來說，等一下會有一個表單，可以輔助大家在概念發展的時候更清楚，其實剛剛提到的六個部分都會幫他們盤點在這邊。
這邊都有政委辦公室的同仁，會協助大家把前面的部分先寫好，讓大家更方便討論，因此就香的部分有分這三個問題，而金紙的部分也有分這三個。
因此我們可以幫大家盤點「解決辦法」，有一些還沒有討論到「解決辦法」，因此可以檢視目前有的辦法有沒有是大家比較喜歡的，可以針對其中一個是大家喜歡，也可以讓大家發想沒有對應到的問題，然後再提出解決辦法。另外，也可以事先想有沒有可能風險與障礙，以及最後的克服方式——不只是思考到目前怎麼做，可能未來在執行上的困難及克服方式。
最後一個是有關於課責部分，大家思考出來的幾個概念，哪一個單位會來負責這幾件事，方便這一份紀錄對應到主責窗口會更好的對接，等一下會讓小組去做這一件事。
其實願景跟探討，大家在早上分享的時候都有分享到，如果覺得非常重要想要保留的一些願景、價值或者是成功的樣貌，都可以寫幾張便利貼放這邊，因此下午會帶大家進行的方式是屬於概念發展的階段，而解決辦法可以想非常多種，越多種是政策研議或者是服務規劃會有更多種選擇。
等一下分兩組的方式是每一組都會有不同的利害關係人的組成，可以幫助我們討論的面向並不是單一的，因此我會傳杯子，拿到杯子可以報數。
……不好意思，謝謝您的補充這個部分是要留到分組裡面去討論，麻煩您在小組當中討論……
所以今天才會安排不同利害關係人的討論，因為今天有文化部、環保署、財政部、經濟部及內政部，我們已經有跨部會的交流時間，所以希望是在小組裡面跟各位不同來的利害關係人文化這幾個面向，您剛剛所提的部分真的非常寶貴，是不是留在大家討論的時候，把這樣的意見提出來，讓未來在規劃的時候……
非常同意這樣的想法，但是我們必須要說，一件事全部混在一起談，會不知道如何去處理。
這樣分的意思是，讓大家比較清楚知道這是一件事沒有錯，但是裡面有非常多不同的面向，為什麼會把這兩個分進去，「2」、「3」是有關聯的，當今天沒有人有意願，也不會有輔導的這一件事，當然這一件事是併存的沒有錯，如果這樣分的話，會比較清楚今天要有設計措施。
讓人可以對這個產業有意識，如果有意識之後，我們再來談如何輔導，雖然這個一定都有相關的關聯，這樣分的意思是讓大家對於不同觀念的概念中可以明確討論的部分——如果我說文化都是一件事，其實沒有辦法針對文化討論。
這個不太清楚。您剛剛所說的這個部分，比較沒有衝突，您認為技藝如何被保存，這個也是剛剛提出來的問題點，既然提出這一個問題點就再這部分討論。
解決辦法是民間如何做，上面不一定是政府要怎麼做，民間怎麼做也可以寫，這個是方向，讓大家有一個開頭知道如何討論這一個議題，像大家都可以修改，或者是針對現有的辦法提出更具體的希望未來方向。
在小組的團體動力如何分配，其實協作會議，大家都是同樣平等的，不會說要誰來主導，如果誰先發言是尊重小組決定，這樣的對話是滿適合回到小組討論，因為這樣子討論可能只是跟主持人討論，其他的人沒有辦法參與。
今天協作會議，不是要跟我討論，而是要互相討論。
瞭解（笑）。
因為分配下去都會有主責機關及文化部，等於兩邊都會有文化部的同仁，因此會針對大家所在意的點跟大家一起研議未來如何做更好。
這個是給大家參考，不一定大家要一個個回，比如可以想說這三個點要如何解決，都是可以的。
這個讓小組在討論的時候，就先定義這一件事。
是討論有形、無形文化保存，先切幾個子議題討論。
你剛剛所說的標準跟定位是指？
也就是針對這一張如何做的實際部分。
……也就是有形面、無形面的部分？
對，你要拉回來這一個主題中心，你要如何說、後面怎麼做，講了再一套完美的東西，如果今天很不幸，金紙、香不能成為有形或無形文化資產的時候，我們要如何提職人發展？我們沒有肯定……
……文資局跟大家說明這一個簡報。
工藝製造技術怎麼樣，如何讓這一些東西正確化，進而可以作提報的程序，這三件事確認之後來作這個程序，比較象征來討論登錄程序的部分。
是針對這一個部分。
我們不只討論這一個東西，現場不是只有您一位，還有其他的，也要跟剛剛討論過的其他面向。
所以大家可以針對自己想討論的部分，我們早上都跟大家討論過盤點的脈絡，看要針對上面的部分討論或者是要討論到很徹底，這個是回到小組自己本身。
今天與會者都是專業人士，如果直接讓大家分組討論，這樣變成其他人都沒有辦法參與討論。
每一組都會有文化部的同仁，可以針對文化資產的部分跟對口作深入對話。
我們現在歡迎第二組幫我們說明討論的結果。
