我們已經有記錄在白板上，速錄師也有記錄。
有沒有其他面向的便利貼想要補充的？
謝謝針對這一個部分的補充，有沒有其他的便利貼還沒有發表到的？
這個部分盤點到的問是屬於文化保存人才斷層，也就是職人的輔導，也就是技藝傳承的部分。
這一個部分因為現在處於要讓大家盤點問題的時間，其實剛剛也有提到不管是觀光工廠或者是文化的體驗活動等等，或者是剛剛文化部有提出的文化資產登錄或者是地方發展博物館的概念，其實剛剛都有提到，是不是針對剛剛提到的問題，先收在這邊，除非跟這幾個問題有關的再補充，等一下讓大家用多元的方式去討論是不是可以強化。
針對產能不足跟市場不夠大的部分，再補充，然後再對焦到剛剛提到的解決方法有沒有解決到這幾個。
這幾個問題放在同一個區塊盤點，大家在想解決方法的時候，可以回到這幾個問題。
有沒有要再針對這一個部分補充？有沒有其他的便利貼還沒有跟大家說明的？者Seven：
其實經過大家這樣的討論，我自己收獲滿多的。
比如我會覺得有關於製香跟金紙的事情，光香這一件事，大家不要把它定義成拜拜的香，其實香有很多種，不會只有拜拜的香。大家有去過澎湖嗎？澎湖也有趨蚊的香，這一些東西事實上也是傳統的做法，也應該把它納入到這一些可以保存的工藝裡面，大家真的不要把它定義成拜拜的香。
大家去日本觀光的時候，都可以看到在賣香的店，他們的香短短的，你知道短的跟長的有什麼不一樣嗎？我們臺灣人不知道短的意思跟長的意思，基本上一個拜拜用的、一個是在家裡薰香用的。
我覺得不要把香這個東西變成一個只有在宗教拜拜用的東西，事實上範圍可以再廣一點，製作都有工藝過程，值得保存下來都可以一起保存，產業才會發展好，如果定義太侷限了，這個產業不一定可以長得好。
謝謝補充。
下午接著會討論的方向，我跟大家說明一下，綜整大家討論的部分，主要是針對文化保存上，有關於有形跟無形來思考。
接下來的脈絡有三個分享，也跟大家說明，看看這個是不是大家想要繼續深入、交岔討論關於先前有提出一些相關的辦法，也就是這幾個問題的方向，看大家是不是想要繼續討論。
第一個部分，有關於人才斷層，有關於技藝保存、如何輔導職人，這個是問題的部分。等一下可以歸為一個問題，然後繼續去討論、檢視剛剛有提出來的辦法，大家是不是可以思考更好的方法，因此有關於技藝沒有被保存、職人沒有被輔導的問題歸類在一個，這個是等一下可以討論的方向。
第二個部分，有無人願意來學此技藝？這個有一點雞生蛋、蛋生雞的問題，因此這個要拉成學藝者意願困難點的部分。
第三個部分，市場跟產能不足的衍生性思考，可能可以跟這兩個搭配跟思考，前面這兩個問題解決之後，是不是要思考到一下市場跟產能發展的方向。
因此我們是從技藝跟職人討論、第二個是學藝意願，討論上述兩個問題，我們再討論市場及產能的部分，我們針對這幾個方向討論，也檢視一下現有的解決辦法，又或者提出更好的方式，可互相融合一下，這個是大家希望接下來討論的嗎？
我們就按照這樣的方向來作下午的討論。
有其他的方向想要提出的嗎？
等一下也會針對剛剛老師跟我剛剛所說的脈絡作整理，利用中午的時間整理到白板，方便大家討論。
針對老師建議的部分，我稍微跟大家說明一下接下來會如何做，像老師建議金紙、香分開談，也就是「技藝」、「職人」及「學藝者困難」的脈絡，只是上面一個是接「香」、一個是接「紙錢」。
產業也會分開，也就是產業不要掛在「文化」下，而是另外開一個「產業」的脈絡。
也就是說，金紙的技藝跟職人、學藝者意願、香的技藝，如何輔助、保存，還有提升學香的意願，以及最後產業的部分。
我們會放在文化面的部分，不會放在宗教的部分，老師的意思是有形的文化資產是不是可以分開兩個脈絡討論，但是還是有按照剛剛提到的技藝保存、職人輔導及學藝者意願如何提升，這三個方向都會討論到。
我會把這個邏輯整理起來，用餐完之後，就會把邏輯方在投影幕上，下午的時候大家可以分兩組討論，謝謝。
便當在後面，歡迎大家去後面取便當，回到座位上用餐。
因為時間有一點延遲，所以我們的用餐時間是到1點20分，謝謝。
謝謝政委。
我帶大家看一下已經整理好的脈絡方向，等一下會把這樣的脈絡跟大家說明之後會讓兩組更充分在組內跟不同利害關係人討論相關的解決辦法。
問題點分了六個，我們可以分開說，一個是有形、無形的文化保存，從金紙、香分開來看：一個是技藝如何保存、第二個是如何讓學藝者來學、第三個是職人如何輔導。因為金紙也有，所以另外分了四至六點。
產業的部分，如果今天大家比較專注在文化的部分，大家可以不用討論，我們討論還是以這六個問題為準。
剛剛也有把大家所提到的解決辦法都有盤點到這邊來了，也就是如何推廣職人概念、帶動社區發展、長期下來可自給自足，可成為社會企業概念，官方有提供可以做的方向，也就是文化資產提報的程序協助、博物館與地方文化館發展計畫、文化（觀光）體驗活動及保留使用、製作及訓練的傳承的部分。
可以知道如何推廣跟做接下來的事情，也就是現有的解決辦法，其實更多的時間可以讓大家討論實際上大家希望未來如何實際執行這幾個方向，並提出一些比較具體的做法。
綜整來說，等一下會有一個表單，可以輔助大家在概念發展的時候更清楚，其實剛剛提到的六個部分都會幫他們盤點在這邊。
這邊都有政委辦公室的同仁，會協助大家把前面的部分先寫好，讓大家更方便討論，因此就香的部分有分這三個問題，而金紙的部分也有分這三個。
因此我們可以幫大家盤點「解決辦法」，有一些還沒有討論到「解決辦法」，因此可以檢視目前有的辦法有沒有是大家比較喜歡的，可以針對其中一個是大家喜歡，也可以讓大家發想沒有對應到的問題，然後再提出解決辦法。另外，也可以事先想有沒有可能風險與障礙，以及最後的克服方式——不只是思考到目前怎麼做，可能未來在執行上的困難及克服方式。
最後一個是有關於課責部分，大家思考出來的幾個概念，哪一個單位會來負責這幾件事，方便這一份紀錄對應到主責窗口會更好的對接，等一下會讓小組去做這一件事。
其實願景跟探討，大家在早上分享的時候都有分享到，如果覺得非常重要想要保留的一些願景、價值或者是成功的樣貌，都可以寫幾張便利貼放這邊，因此下午會帶大家進行的方式是屬於概念發展的階段，而解決辦法可以想非常多種，越多種是政策研議或者是服務規劃會有更多種選擇。
等一下分兩組的方式是每一組都會有不同的利害關係人的組成，可以幫助我們討論的面向並不是單一的，因此我會傳杯子，拿到杯子可以報數。
……不好意思，謝謝您的補充這個部分是要留到分組裡面去討論，麻煩您在小組當中討論……
所以今天才會安排不同利害關係人的討論，因為今天有文化部、環保署、財政部、經濟部及內政部，我們已經有跨部會的交流時間，所以希望是在小組裡面跟各位不同來的利害關係人文化這幾個面向，您剛剛所提的部分真的非常寶貴，是不是留在大家討論的時候，把這樣的意見提出來，讓未來在規劃的時候……
非常同意這樣的想法，但是我們必須要說，一件事全部混在一起談，會不知道如何去處理。
這樣分的意思是，讓大家比較清楚知道這是一件事沒有錯，但是裡面有非常多不同的面向，為什麼會把這兩個分進去，「2」、「3」是有關聯的，當今天沒有人有意願，也不會有輔導的這一件事，當然這一件事是併存的沒有錯，如果這樣分的話，會比較清楚今天要有設計措施。
讓人可以對這個產業有意識，如果有意識之後，我們再來談如何輔導，雖然這個一定都有相關的關聯，這樣分的意思是讓大家對於不同觀念的概念中可以明確討論的部分——如果我說文化都是一件事，其實沒有辦法針對文化討論。
這個不太清楚。您剛剛所說的這個部分，比較沒有衝突，您認為技藝如何被保存，這個也是剛剛提出來的問題點，既然提出這一個問題點就再這部分討論。
解決辦法是民間如何做，上面不一定是政府要怎麼做，民間怎麼做也可以寫，這個是方向，讓大家有一個開頭知道如何討論這一個議題，像大家都可以修改，或者是針對現有的辦法提出更具體的希望未來方向。
在小組的團體動力如何分配，其實協作會議，大家都是同樣平等的，不會說要誰來主導，如果誰先發言是尊重小組決定，這樣的對話是滿適合回到小組討論，因為這樣子討論可能只是跟主持人討論，其他的人沒有辦法參與。
今天協作會議，不是要跟我討論，而是要互相討論。
