因為要禁止使用餐具有非常多面向的問題，也就是民眾有無自備的習慣、容易使用、垃圾增量沒有替代方案的問題，所以回到原始大家在意的問題，再回去看這一個建議的解決方式，其實會發現不一定只有這一個方式可以達到大家的訴求，所以我們早上會花很多時間來跟大家確認真正要解決的問題是什麼，然後再回推可以解決的辦法，我們還是可以討論今天主要訴求的解決辦法，但等於是開拓大家更多解決辦法的思維，這樣來做的話，其實對提案人、附議人、政府及相關單位都是好的，因為我們有更多的選擇去解決大家所關心的問題。
剛剛已經有跟各位說明一個人桌上都有拿到彩色便利貼有關於問題的整理，這一些問題的整理， 等一下會再讓各位補充，也就是大家知道有什麼問題，但並沒有好好坐下來去對焦及互相理解，因此今天早上是讓大家理解這一些問題的背後為何會產生出這一些問題，讓大家更理解並對焦，因此今天的目標是要解決問題。
而解決問題的過程，大概分了這幾個階段，箭頭往上是發散、往下是收斂，我們今天的階段會是在發散跟收斂的階段，大概有分幾個過程，從「共識形成」、「問題確認」、「概念發展」、「設計」、「測試」、「執行」至「上線」，大概可以討論這幾個過程，今天的會議會走到「概念發展」的流程，不會有「設計」、「測試」及「執行」，這個是今天會議結束之後，把今天概念發展的問題結論交給主責部會回去研議後面的階段。
「共識形成」大家看到開放政府沙威瑪的影片，每個月開放政府聯絡人的月會都會票選部會間什麼樣的議題，而今天的議題被三十二位行政院PO代表投票選出，覺得這個是非常重要，大家要一起解決的問題，因此變成這一個月要處理的議題。
大家有一個共識，也就是覺得這個議題非常重要，要解決的問題。
接著我們要盤點問題，因為這一個議題並不是今天才有問題，所以其實主辦跟提案人都已經有相關的問題論述、回應及說法，所以我們等一下會讓各位說明，說明完畢之後，所有與會者都可以補充哪一些部分需要再加強的，我們就會在「發散徵詢問題」的階段，接下來就會開始歸納大家的問題。
我們目前已經有一個初步歸納的版本，也就是大家手上彩色的版本，等一下再讓大家補充，下午會產出一個共識來定義問題。也就是用心智圖的方式來整理，以確保大家在議題上的資訊是一致的。
定義完問題之後，我們會進行「概念發展」，如果有早上沒有辦法一起處理完的問題，需要一起腦力激蕩，我們就會分組，並讓各個部會的人及今天所有的與會者思考如何解決問題，最後就會產生每一組的共識，並讓部會帶回去作為政策及服務發展的參考。
接下來讓提案人幫我們作5至10分鐘的說明。
請問這兩頁資料可不可以公開？
接下來歡迎內政部幫我們作簡報。
謝謝內政部的說明，有請公平會幫我們口頭說明。
謝謝公平會的說明，我們接著進入下一個議程。
跟大家說明桌上議題釐清的兩文件之前，跟各位說明一下這個文件用什麼樣的邏輯整理。
彩色問題釐清圖用一種討論法，叫做「焦點討論法」，這個討論法的好處是，像這樣的議題其實資料豐富多、範圍也很複雜，而資訊的來源也不太一樣，所以用這樣的討論方式，可以儘量把意識形態的想法變成真實可以討論的內容。
需要討論比較不清楚，然後達成共識、並做出決定的情形，都很適合用「焦點討論法」來作接下來的討論。
舉一個案例來說，看一下左邊的原文是「機器製作的廉價香品會造成空氣污染，政府著手鼓勵傳統製香文化，才是基本解決問題的方法」，如果用原文來討論的話，也就是會把句子討論出四個部分，即「事實」、「感受」及「想法」，因此大家看到便利貼的顏色都有回應到討論法的這幾個分類。
把原文拆成「事實」、「感受」及「想法」的好處是如果有定義出問題，再來看看這個想法是不是適合此問題的論述。
我們來看一下這一句話的事實，也就是「機器製作的廉價香品會造成空氣污染」，如果要歸類成事實，我們必須要有相關事實的佐證，比如有幾份研究報告指出機器製作的廉價香品燃燒之後，產生PM2.5破壞環境的因子而造成空氣污染，而這部分也就是今天要確定討論的問題內容。
像「空氣污染」是意識形態，就不會是在協作會討論的問題，不論是有資料佐證，或者是有非常多的研究、訪談來支持這一個問題是大家都認同的問題，我們才會去討論。
「想法」可以看到，也就是「希望政府著手鼓勵傳統製香文化」，我們會把問題跟想法分開，也就是可以用一個客觀的角度來思考，今天既是要解決這一個問題，而這一個解決辦法是不是真的可以解決這一個問題，又或者是可以研議、交流及討論其他的想法。
今天所看到的淺黃色的部分，也就是今天要討論的問題點，而這一些問題點都是有足夠佐證的感受。
等一下會說明上面的內容，在我說明的過程當中，各位可以開始作筆記，也就是有沒有我漏掉的內容，心智圖的內容都是依照主責部會的簡報及提案人的訴求所整理出來的，就以上的議程來整理一份表單。
因此針對剛剛的簡報或者是說明，如果有任何問題想要詢問主責部會或者是提案人，都可以在我說明完這一份文件後補充提問。
因此在補充說明的時候，大家可以把「希望討論到的議題面向、問題及解決辦法」都寫在一張便利貼，方便同仁在接下來整理大家說明時，並不會漏掉大家的意見。
因此等一下請大家看一下上面的問題，如果有要補充的問題，請確認一下這個問題的敘述有無精確，提出的問題要放在現在脈絡的哪一個部分，也會把同樣的問題歸類在一起，比較方便討論，我們帶著這樣的觀念來看一下現在這張圖（心智圖）。
請看到「2」，這一頁是資料整理的部分。剛剛提案人在一開始說明時，有討論到關於實坪的部分，也就是針對主建物面積的討論，因此也有幫大家整理提案人提到實坪定義，也就是主建物面積，也就是不包含公設、陽台的室內面積，這個是幫大家作資料的整理，以方便等一下大家討論時，使用的名詞都是在資訊相同的基準上討論。
我們接著看到「3.議題釐清」，今天的議題分成兩個脈絡來區分，一個是「資訊揭露」，一個是「內容廣告修正」，我們一個個來討論。
有關於「資訊揭露」，提案人的訴求及問題點是針對「建商藉由增加公設稀釋房屋單價」的問題，另外一個問題是「民眾無從知悉公設如何計算」，因此針對這兩個問題都有不同建議的解法。
有關於稀釋單價的部分，提案人建議的解法是「實價登錄網站揭露實坪之房屋買賣每坪單價」，內政部的簡報也有回應，也就是在實價登錄網站上有新增一欄模擬圖，也就是增加主建物單價的計算方式，因此目前內政部這邊覺得這樣的提議不錯，未來可以做到這樣子。
因此增加之後的計算方式是：「交易單價等於（房地交易總價－車位價格）/（建物總面積－附屬建物面積－共有部分面積－車位面積）」，做這一件事有相關的困難點，我這邊幫大家做資料整理以方便大家討論。
也就是「成屋：部分車位面積及價格無法單獨拆算將影響交易單價資訊」、「預售屋：未強制要求分開申報建物資料，民眾未詳實申報，屆時交易單價資訊恐不正確」。（下方）藍色便利貼是資料佐證，也就是「不動產交易案件實際資訊申報登陸及查詢收費辦法第5條」，下方藍色的部分也是相關的法規給各位參考。
另外提案人提出「民眾無從知悉公設比如何計算」，針對這一個問題的解決辦法是「明確解決公設比資訊」，如何揭露？剛剛內政部在簡報裡面也有提到，我在這裡整理，也就是在實價登錄網站上增加主建物佔總面積的比例，也就是主建物面積/建物總面積，而這一個回覆並沒有相關的限制。
我們再來看到第二個脈絡「廣告內容法規修正」，這一個脈絡下的問題，提案人目前提出的問題，也就是「目前，造成檢傷多規劃公設比高的建案，以稀釋每坪單價」，因此希望「強制規範建商於銷售廣告中標示房屋每坪單價」，旁邊的兩張是可以強制強制建商宣傳、實價登錄標明實坪資訊。
而內政部的回應是「同意對檢傷的銷售廣告給予相當程度之規範」，公平會剛剛也有說明「將查處不動產不實廣告列為重點執法項目」。
內政部提到目前並沒有相關的法律可以規範，而內政部並沒有法的權限，公平會是說依法尚難強制規範檢傷於廣告標示房價的每坪單價。
但是因為今天是協作會議，我們都知道限制在哪裡，因此有一些沒有辦法解決的問題，我們可以用交流討論的方式，看看針對這一個問題，大家比較希望註明的方式長成什麼樣子，我們可以來討論，大家已經有明確且期待的版本後，大家可以再研議，這個是滾動修正的方式，也就是下午開放討論實際如何做的議題。
上午就大家論述的部分做出資料整理，基本上有回復到的也在心智圖上。
這樣資料的好處是議題有什麼、脈絡是什麼、民眾的問題是什麼、部會的回應是什麼、有沒有相關的困難。當一連串的四個顏色或者是三個顏色都有的時候，其實也可以幫助與會者所有的訴求是否都有相關的交流與回應。
針對現在所說明的東西，如果有任何想要補充問題（淺黃色便利貼），我們歡迎大家補充，如果有什麼地方要修正的話，也給大家10分鐘的時間補充。
現在時間是11點5分，給大家11點15分用桌上的便利貼補充資訊，等一下會給所有的與會者發言，然後請一位上來補充發言說您的便利貼要放在哪裡，釐清在脈絡上討論，這樣也會比較聚焦。
歡迎自由走動與交流，剛剛大家都有自我介紹，因此都可以交流並詢問，如果有針對上午的簡報任何問題，也都歡迎提出。
我們現在是開放的時間，每個人都有發言的機會，來補充一下脈絡上的問題，不中的時候請幫我們補充一下您想要針對現在的脈絡，也就是脈絡之前的一些事實說明，又或者是針對其他問題的補充，比如您認為資訊揭露有無其他問題的補充，又或者是法規修正有無其他的問題有無回覆到，又或者是針對便利貼有任何的問題，都請幫我們指出接下來您的發言是針對哪一個部分來補充或詢問。
謝謝補充。
有沒有其他的部分？
剛剛的發言是針對會不會導致品質降低、會不會跟傳統單價混淆的問題點補充。張子亮：
也就是針對「實價登錄網站揭露實坪之房屋買賣每坪單價」的問題。
另外還有針對「車道不應該進入公設」，我認為可以納入單價的評鑑機制，如果公設跟品質相關，就可以納入。恩
有沒有其他的問題要補充？
有幾個事實澄清，現在沒有要取消公設比計算，今天討論的議題主要是在資訊揭露，沒有要討論實坪制相關的問題，只是把大家在意的點，也就是主建物的面積是多少，也就是讓大家更清楚自己買的資訊如何。
