離開政府之後，你打算幹麻？
同樣的事情，比如具體是指什麼類型的事情？
明白，所以核心還是公民科技，可以這樣講嗎？
明白。實際上這幾年的經驗當中，會給你治理機制的事情有理解或是加深？
像我們自己面對的問題也是一樣的，我自己有一點困惑這一件事，這一件事到底應該是由下而上長出來的，自己社區的人形成出來，或者是自己設計一個治理機制，這一件其實怎麼發生才比較了解？
明白。第三場所的出現是因為有需求嗎？
明白。能有別人沒有的東西嗎？
明白，我想這個是媒體人要學習的地方，就是要給大家半成品。我非常努力在克制於產品設計上儘量地簡陋，我有覺得是不是找錯地方了，有些地方可能過於簡陋到不好用的程度。
我們有一種如果把所有的東西設計好了，其實相當於你的建制就形成了，但是內容這一件事好像半成品，我想一下。
就是請大家給一點意見這一種。可能現在的氛圍沒有讓大家覺得敢發半成品的東西，而且發上去之後就不能改。
如果問你意見的話，像Matters而不管現在長什麼樣子，未來的願景是那樣，你覺得對我們來說，讓這個社區健康成形比較重要，或者是這邊可能比較社區感更低的品牌，但是發表有一個好的工具，也就是有一個好的價值流轉方式，讓收入回來？我自己現在面臨這兩個選擇。
這樣矛盾嗎？
從你的角度？
怎麼說？
但是是兩個？
一直想說這兩個不能是同一個？
在某一個臨界點。
我現在開始感覺到我有一些更高質量的東西，希望發進來，也擔心會影響社區的活力，但是社區的活力又已經是這樣子了，所以把兩邊剝離，各自生長在最好的時光比較對嗎？
我們沒哲學的。
我們當然很在意。
我們希望這一個社區有足夠的整體性，不管是培育或者是調查，最重要的是要長出自主性，這個是我離開媒體的原因，我不喜歡新聞界的這一種自上而下的灌輸，也就是對社會或者是自以為灌輸，我希望長出來，我的職業訓練習慣這樣的做事方式，不太能想像這樣的東西如何長出來，以及同時也有一些很高質量的東西如何merge在一塊。
明白。我還有一個問題，我還有時間嗎？
如果是自下而上生長出來能量社區的話，你覺得一個社區要怎麼樣長出來？到底應不應該鮮艷的清晰定位，讓大家知道？
但是g0v也會做大量組織性的工作？
因為不可能放在那就會自己長？
然後大家一起制定治理規則。
Matters現在已經走到中間，前不著村、後不著店的點。
不過這個確實是好的主意，應該讓它分開，橋歸橋、路歸路，在需要相遇的時候再相遇。
非常對，這個是我隱約覺得新聞業、傳統業一直在搞audience development，我覺得這個事情特別不靠譜，根本就是從上而下灌輸，然後講了什麼，你也不會聽。
理論上要達到一個平衡，其實有兩個場上，之間如果能夠轉換就是最理想的狀況。
好的，我要一直想這一件事。我自己想說為何要離開的原因，在這裡面因為基因就是自上而下的，你不離開是沒有辦法真的長出自下而上，要長出是很虛，是保證一定的質量，但是方向沒有錯，跟基因就是這樣子的。
因為我也帶了一部分這樣的基因，所以出來的時候，雖然我很希望做一個自下而上的，但是做出來的東西，質量、能量都沒有。
好的。感覺slogan也出來（笑），就是怕卡在中間。
誰是那個沒穿褲子的人，是吧！好的，這個挺重要的。
好比說，有些出版社想要跟我們合作，在平台上輸出一些已經成形的高質量內容，我們覺得好像不錯，因為這些內容，他們可能會有一些社群感興趣並圍繞它來討論，但這一種內容出現、圍繞它討論，就已經是……
明白，我又覺得這個世界上不缺質量，而缺能量，你同意嗎？
缺更好的互換機制。
更好的互換機制，理論上是怎麼樣的？
沒錯，非常對，對你來說是政府跟零時政府的關係？
零時政府是能量，政府是質量，能量彙聚到一定程度，就跑到質量去挖洞。
明白。所以你個人就是這個轉換的中介？你賦予自己？
明白。我回去仔細想一下，我覺得這個哲學觀很重要。我得先理解這一件事，不然我會讓這兩件事同時發生，打架沒有搞好。
也是，沒有錯。背後還是不同的，因為我覺得像我這一種，因為我覺得過去職業的基因挺強的，我理論上想要做另外一件事，如果沒有很好梳理的話，會忍不住長出同樣的的東西，而且長在一個不可以長的地方，我幹麻呢？
非常感謝，很有幫助，而且是哲學高度。
反正我自己也是有一點想不清楚定位的話，我就沒有辦法再往前做。
能量跟質量的共識形成、留白，好的，我先想一想，我現在要先做哪一個，還有治理機制，內在獎勵、外在獎勵，這幾個價值觀可以吃好幾年了。
多謝，辛苦了。所以每一天都這樣嗎？
挺好的。很好的頭腦按摩跟心理按摩。你會從這中間會有什麼啟發嗎？看了千奇百怪的人和他們在做什麼事？
會知道自己的觸媒怎麼擺放？
觸媒的前提是要了解接觸真實的世界長什麼樣子？
