需要一塊的人幫助他與時俱進，才有可能是這樣的狀況。
你覺得有價這一件事，也就是要付錢的這一件事，本身跟區塊鏈矛盾嗎？
所以理論上這一種分配機制，或者我剛剛所說的這一種通過優化的分配機制，能夠讓這個內容的每一次衍生產生的價值流轉回來，理論上這個模型怎麼辦？
明白。實際的應用場景上，像你剛剛說這一個東西知道被引用的這一件事，就是在產品應用的場景上，難道不會有很多比如我把這個東西copy到別的地方或者等等，這中間應該有很多bug吧！我一直沒有完全想清楚如何把這個價值流轉回去，因為原則上除非你要把你的生態系統鋪得足夠大，大家都用你的標準才有可能做到這一點，但是這個又不make sense。
對，文字有什麼想像的空間嗎？像我們在想的是電子書，我開始遇到一些很實際的需求，雖然Matters是很早期的狀態，大家在上面發發文章，現在有作者跟我說有一本書寫了，不是很想在出版社出，想在我們這邊出，我也想，但是很希望出出來之後不希望是一次性購買的行為，如果把知識包拆成訊息流是有價值的，而且可以一直流動。
對，但是我還是沒有想通這個價值要如何回來，尤其是文字介質的情況下。
咀嚼工作。
生產適合改編為二創？
基本上這三種都會產生價值？
對。
明白。你會覺得區塊鏈是一個合適或者是好的工具來做這一件事嗎？當然中心化系統的問題，是他的數字產權不屬於你本人？
在這個之外的，就比如說打賞嗎？
沒錯。我覺得責信這個部分，我們當然自己現在比較努力的方向是，想要設計一個好的前端介面，是讓過程能夠發生，然後能比較方便的發生，才有可能讓這個價值流動回來？
我其實有一個比較虛的問題，像Wikipedia的這個技術，不管是叫分散式帳本或者是叫什麼也好，理論上對我來說應該用來被處理那一些事關共同記憶、公共知識的東西，我有一些朋友在中國大陸創業做，號稱用分散式技術做短視頻，我心理想說是浪費資源，或者短視頻的意思是比較娛樂性的內容，理想狀況下是應該被用來處理共同記憶跟共同知識。
假設Wikipedia的升級版，我想問問你有沒有想像過Wikipedia的升級版，或是理想狀況下人類的共同知識庫會長什麼樣子？
明白。但你覺得回報有用嗎？在這個中間。假設維基百科會給輸出者回報的系統。
但是如果是大眾公眾性的東西，這個是比較困難的？
就是你給他500元，反而可能會削弱？
對，這個總結的很好。像我覺得就是這個狀態，比如對Matters來說，一開始的時候很多人都希望我們早一點發幣，因為要讓大家有獎賞。
但我自己看了大部分寫文章得到獎賞社區的質量都很差。
大家就變成只是為了賺錢了。
如果按照這個邏輯的話，回報本身並不是真的最重要的地方，而是可能比如這個是產生回報要公平？
再說一遍。
沒錯。所以如果真的要有價值內容網絡的話，其實內在跟外在激勵也要達到某種平衡？
社區貨幣在社區內有更多的用途，不管是帶來治理權利或者是解鎖更多的功能。
如果有對價是另外一件事。
明白。我覺得這個總結挺對的，實際上現在可能很多是核心問題吧！
明白。但對於我自己做Matters的初衷之一是來自於像以前做媒體時，你去生產很多你自己認為對公眾有價值的內容，但是又很難得到好的回報，以至於這個行業的很多人也沒有能力再繼續做下去了，這一種情況下，這個案例應該不適用於這個社區內部的東西，依然可能得有一份養活自己的工作，用剩餘的時間、價值來投入這一個創造。
對，還是得有一個資本主義世界被供養的方式。
最核心的還是這個治理機制，不要把價值窄化為金錢價值。
（笑）剛剛那一句話是實話，那一句話不能改。沒有錯，因為大家都有這個負擔，因此才會都努力投入進來。
你自己的經驗裡面，是什麼時候開始意識到治理機制這一件事可能是最關鍵的東西的？
跟現在很像，歷史的迴聲。
所以理論上是要保障每一個用戶有治理的參與權。
是。在一個假設不管分散式帳本或者是驅動的內容網絡上，真正讓用戶實現這一種都能夠共享治理權的方式，應該是可以通過你的工具架自己的東西，對吧！而不是把東西放在網站上？
這一件事理論上很有價值，我沒有想到很好的方式去向用戶說這一件事為何這麼重要，比如這一個東西會不會被刪、我的網站垮了，是不是東西都還在？
是的。有一個很具象的陰影在這裡，因為人們都是失去的時候才知道原來控制是重要的。
但是這個很弔詭，你失去的時候才知道這個東西是重要的，在用的時候是感覺不到的？
那也是。可是這一件事你覺得真的拿他沒有辦法嗎？我覺得還是有各種辦法。
好的。我們現在另外一個很大的問題是，上線之後，也希望在大陸一定程度被訪問到，但是我不知道怎麼辦，我們的同事非常熱切在開發桌面版，每一個桌面AP就成為一個節點，下載了中間版，就可以保持中間的更新，不管你的網站是不是需要翻牆。
瀏覽成本很高。
我的意思是用戶的使用體驗、使用門檻比較高。
不能像一個正常使用網站來使用？
好的。
對，我不懂技術，我只是覺得道高一尺、魔高一丈，如果要把事情耗在這個上面，而且會想出各種各樣的方法來，我不知道，封堵你，這是我自己的感覺。
對，我覺得也是。基本上要封鎖的成本太高，不會因為你這個小蝦米就把整個網絡幹掉。
是的，現在很多人這麼做。所以重點是治理機制。
你自己後來在g0v這一些組織的經歷，同樣是想要去build也是治理機制這一件事嗎？
明白。我可以問一下，我不知道你在政府做到什麼時候（笑），這可以問嗎？
