當地除了跟著爸爸學習之外,還有透過什麼樣的學習管道,讓自己成長?
這個跟臺灣非常不同,一定要上完 8 小時的課。
在你德國進行完手術之後,你當時的感覺是什麼?
這個網際網路在你的人生選擇上是非常大的位置,在你一路從生活學習之路走來,不管是面對或者是其他師長不諒解,你後來又遇到這些貴人,面對種種的紛擾,你是在什麼樣的時機點成為自己,因為不想用「成為唐鳳」這個字來問你,因為我知道「唐鳳」對你來說,你覺得這個名字是使用者的事?
這樣形容事情的方法,是原本這樣嗎?
因為我自己學習的過程也是滿辛苦的,對於成為自己這件事,我一直會存在縹緲不定的感覺,所以看到你的書之後,會特別想要瞭解你是怎麼樣過來的。
感覺是非常自在的?
「唐鳳」這個名字,在臺灣的社會是無所不在的,我知道你放棄你的著作財產權、肖像權等等,可以感覺到透明性的這件事對你的意義非常大。對你來說,「唐鳳」究竟是不是你自己?為什麼你會說把這個名字是捐出去的概念?
這個概念讓我覺得很特別的,也就是人是有自我的,你這樣的說法是你會捨棄這些事情,或是把這件事縮小了?
有可能會發生這樣的狀況。
你可以用這樣的態度來看?
我想問你,在你的關鍵字,你有提到「傾聽」,你對不同聲音的傾聽,你形容「傾聽」是要傾斜自己、去聽別人的聲音,這個跟我在做訪談時的狀態,「共傾」是很接近的。
其實你在談的這個事情,其實是默默影響我,沒事就會想說「唐鳳說……」,你認為這塊影響你比較深的是誰?
我之前有聽說「#唐鳳」,唐鳳就會跑出來。
你每天會花多少的時間來關注這些事?
不是還要到公共政策參與平台的提案?
已經是使用者體驗。
我現在比較瞭解「傾聽」,其實是一直把每個人放在心中。
對於零轉移,在書中有個章節,你有一段自述我特別有感覺,你說「只有在自己貴重的情況下所生長的速度,用自己的方式拓展,才可以承載這個世界」,因為我自己在今年 4 月的時候人生體悟到滿大的挫折,對這個事情特別有感,因為我把自己很像當成很渺小的小草,但是同時又覺得自己很有力量、光芒散發出來,在這個當下的時候,我覺得這樣自在、坦然的樣子,我自己很喜歡,你在寫這段文字的時候,你提供這些感受的時候,我很喜歡你用的文字,你在什麼時期開始用這樣的體悟?有誰啟發了你?
我覺得很妙的是,透過書跟網路,你就可以看到全世界?
為什麼會說「報平安」?
在你探索以前國外合作的單位,像 Apple 顧問、非常多工作的經歷,在你探索期,是什麼樣的決心,讓你決定要投身公益?
安全的空間是什麼?
都是透明化?
當時在你決定當公務的時候,你只有這個選擇嗎?有沒有其他的選擇?
現在的年輕人,應該越來越能夠接受這個觀念?
在你做這個決定的時候,這個過程你也有分享,他也願意給予承諾到現在這個地步,你開始成為數位政委之後,你覺得影響你日後很多的是什麼?就是在之前跟之後?
所以不管是推動社群平台或者是發聲的平台,這需要很大力氣的事,你有自己的經驗嗎?像目前在 HPX 的社群,這個社群對我們來講,我們希望能夠讓大家知道學習,如果一個人學的話,你在自己的認知裡面去學,但是當一群人一起唸一本書的時候,那個知識的交流是很不一樣,所以我們也在參考這樣的概念,來作一些改革。
但我遇到的一些問題是,原本比較資深的人可能會願意出來帶領,但他們也希望有新的人來加入,像這樣的事,怎麼讓更多人認同你的理念,然後一起成為沒有人的概念?讀書或者是社群的沒有人是一定要參與的,其實不是責任,而是主動跟參與的過程。
很像在公司。
我在心裡想還有滿多的人,的確社群有要開放的問題,像 HPS 自己也走了 12 年了,我們一直在想說怎麼樣讓新來的人,可以很好融入這個社群,其實沒有認知到他是認知成本很大的負荷。
你投入公務的這條路上,你自己認為追求的是什麼?
所以並不是標準?
理解像順著水流走。
可以舉看看有什麼例子嗎?
其實我現在也是遠距工作模式,我就在想說,其實很多事情,你可以把注意力放在我們想要達成的成功也好、目標也好,遠距給我們很多好處。
像能夠面對面見到你的方法,已經完全不一樣了,因為少了肢體動作跟眼神接觸,那個信任感比較難建立。
現在不管是政府,也開始嘗試這些事嗎?
這真的是很棒的體驗。
每個來賓來的時候,我都會問他一個問題,你認為什麼是對自己負責任?
你剛剛用個很特別的字,「看待外面」,你是怎麼進入那個狀態?
所以等於要充足的休息。
在面對外部變化這麼不確定的時代,尤其是現在疫情的狀態,你有什麼建議想要跟那些面臨人生選擇的這些聽眾想說的?
所以很容易在做選擇的時候,都想說我做這個選擇,是不是會排除其他的選擇,但是到今年終於意識到一件事,我做選擇的時候,是不是可以有不同的角度可以讓兩邊都成功,也許是看待事情的角度。
你真的有把單選改成複選?
我覺得這一集很謝謝你跟我分享這麼多,其實從這次跟你的對談,其實有時會帶來預設立場,可能標籤來跟你聊天,有一部分是因為我也在擔心怎麼樣呈現是自然、有專業的一面,放下控制很多事情。
希望今天的對談讓你是舒服的訪談,也謝謝你給我們這一段時間,讓我及聽眾都可以多瞭解你這個人,唐鳳。
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「流光知音,一起看見人生不同的可能性,我們下次見了,掰掰。」
按照您這樣講,世界各國都是通例「假訊息」的訊息蔓延,就您來看,您跟國際合作滿多,臺灣在這方面的成效怎麼樣?臺灣人對於「假訊息」的數字是足夠的或者是待加強?