臺灣推社會企業有一個很特殊的地方，臺灣是一個按照業務成分不同，資本主義、社會主義成本不同的地方，像全民健保是純粹社會主義的設計，社會企業比較像英國左派國家的社會企業，但是到別的地方的時候，是一個資本主義的設計，中企處經手的是這一些，像鼓勵民間投資，政府絕對不主導，國發基金最多出一半，這個是資本主義的想法，這個變成是美國那一套在經營，像B corp等等。
臺灣的特殊之處是這兩個併存，當碰到一個新興的，像長照，這兩面都可以貢獻的時候，兩邊的就變成沒有辦法銜接在一起，長照並不是純粹資本主義的事業，是雙方面都有，所以在這兩邊做出選擇，同一個字在兩邊並不是同一個意思，這個是存在的，為何透過這樣的平台，至少先釐清，同一個字在兩邊是不同的涵義，先減少大家的溝通成本。
是不是某一些事務上要採行偏左或者是偏右，這個是在立法院決定的，並不是在我們這邊決定的，我們覺得思路是可以幫助彼此來釐清。這一個部分就先這樣子。
大家覺得ok的話，我們是不是先回到現場的朋友之前提出來的問題。剛剛在發言的時候，俊瑋提出地方創生之一的將軍地區，有關於小農如何整合進地方創生計畫，一方面是台南市這邊有沒有什麼願景或者是想法，二方面是作為地方創生相關機關的機會，我聽到是這樣子，看有沒有要補充的？沒有的話，就請同仁們回答。
是漁港水產加工廠？
這個是目前在規劃中的案子，經發局有沒有想法？
謝謝。我想地方創生，當時設計的特點是不要跳過公所，因為之前很多中央的計畫，或者是社造等等，可能執行完，公所才知道，有一個特點是公所不一定要擔任綜合規劃，至少都要知道這樣的角色，這樣子才不會掛一漏萬，反過來講，很多朋友講說公所並沒有承接過類似的案子，那個地方大部分是社區發展協會，或者大部分民間的朋友，自己把自立更生，把公所應該要做的規劃工作拿去做了，常年以來或許是這樣子。
我想地方創生的特點是 ，公所不管怎麼樣輪替，公所都會在，有發生什麼事，各自做什麼，並不是各自的山頭，是擔任平台的角色，第一年的磨合非常花時間，是要聽得懂、轉換成語言，多方開願景會議，也就是系統到底要怎麼樣看等等，確實是有非常多磨合的時間。
一方面是應該很快，我也工商服務一下，國發會會辦地方創生的展覽，是把第一期有執行到一些進度的，給大家分享，但是除了松菸的展覽之外，更重要的是在線上公布所有個案討論的過程，還有成案每一個不同的提案，接下來怎麼執行的，接下來也可以變成是所有地方間互相參考的對象，大概是這兩個部分有一個具體的回應。
等一下公所這邊或者農業發展的部分，有一些通案的話，還是麻煩回應到我們社創的平台上，個案的部分可能回到那個區域的創生計畫去執行，看有沒有想要詢問或者是補充？
謝謝。看大家有沒有對於這個題目要補充或者是想要提出討論的？
線上只有一個題目，sli.do等同發言，這個有一點像關於網路拍賣的一些討論，一個是事實性的詢問，也就是有沒有想要修改稅法，讓5％稅率的門檻從20萬能夠調高，這個是事實性的問題。
第二個是蝦皮拍賣，到底這一種在網路上所經營的網路交易，是不是完全課不到營業稅，如果課不到的話，是不是要管一下？
第二個我有經手到，歡迎找網路交易課徵的Q＆A的網頁，這個其實臺灣也是領先亞太，我們滿早跟這一些跨國的業者來談稅法，這個再把網址貼在sli.do上，有關於營業額的稅率有沒有修法等等，這個超過經手過的業務了，這個要請台北財政部的朋友們來回答一下。
謝謝。所以聽起來不只是蝦皮這個平台，主要是上面貨品，我們這邊當然有消費者保護的相關法令，但是如果是管轄領域裡面的話，消費者保護未必適用，這個確實感謝您的提醒。
前面講到的是關於實務上在進行您的工作中所需要在稅上的一些作為，這一個部分我想我們就一併請台北的朋友回答。
感覺上比較往不是財政部的部分，已經到經濟部的部分了。不過我不確定經濟部相關的朋友，像之前有參與跨境稅的朋友們，有沒有在現場，如果經濟部有朋友們可以回答就回答，如果沒有的話，我們就之後用書面來回應。
不好意思，我們也會盡可能事前先問大家有沒有書面的問題要回答，如果有書面的問題，要確保億要回答的人到現場，不管是台北現場，或者是台中、台南、高雄等等都會在某一個現場，臨時的問題如果是同一個脈絡，還是會請同仁回答，但是這個脈絡逸脫了原本書面的議程，目前比較沒有這一種call out到任何部會承辦的系統，說不定以後會有，但是現在沒有，我們會確保你的紀錄會到社創平台，商業司在您剛剛所講的仿冒品或者是跨境消費者糾紛用書面的方式來回答您的問題，但是很不好意思，因為不是事前提問，我們沒有辦法預先預測到，請他們到現場，所以在此致歉。
看其他的朋友們有沒有想要討論的，我們大概還有10分鐘左右或者是任何想要分享的也都可以。
如果沒有的話，今天很準時，提早10分鐘結束，希望未來透過搜尋引擎找到這個討論的朋友，如果有額外想要追問或者是進一步瞭解的話，都很歡迎到 si.taiwan.gov.tw，謝謝大家。
不好意思，我們開始的比較晚，主持會議擋在大家跟午餐之間，永遠不是好主意，所以如果有人餓就先吃一下桌上的，場地的主人說台江的親親水土，大家手上有一個黑面琵鷺不用的時候，人來用，要比那個大才可以拿走等等，都是在地的一些文化，也希望大家可以幫助閱讀後擴散。
當時還有給我一個餘音繞梁，是這邊的傳統，數魚歌，就是剛剛講的不只是買賣，而是教育，是在促成買賣雙方信任的同時，也分享這邊的故事、情感，我們現在是用AI在數魚了，讓大家在建立互信互聯網的技術後面，還是有一個很重要的是，像消費者在很遠的地方，也可以通過這樣的技術來瞭解生產者所在的情境，大概沒有辦法再靠數魚歌，但是合成的數魚歌也是可以想像的。
我要講的是，其實我自己學到很多，也很高興大家分享實際在第一線碰到的，很多觀察，其實很多朋友遇到的問題，有一些部分有解決方案，有一些朋友碰到的這個狀況，前輩也碰到過，我想我們把前面的引言跳過了，還是請中企處的副組長來分享一下今天所學習到的，接著麥克風直接往右傳一圈，看看有沒有未來看錄影或者是逐字稿的朋友們，有沒有呼籲特別想要看到的人可以做的？或者是希望有更多的人可以來做這一件事？也不勉強分享時間的長短。
謝謝。就不多耽擱大家的時間，今天非常非常謝謝大家，其實氣候變遷跟環境永續是這樣的閉幕，要全世界一起做，我們這邊完全永續了，其他地方的碳排放，到最後世紀末也是淹水，碳分子根本不知道國界。
我想我們這邊討論的一切，像我們在非洲分享的，不管是他們從我們這邊學到農技很多，像推薦一位社創的講者去分享用1美元就可以做到肺結核的快篩，以前WHO都要10美元，至少8、9元，這個其實是改變他們非常多對於公共衛生的想像，最大的差別是AI技術，講穿了也不值一文錢，其實訓練好技術，在宜蘭、其他地方先，幾個醫院適用以後，因為肺結核到哪裡都一樣，跟碳分子一樣，所以到了非洲，我們這邊所做出來的尖端技術在那邊馬上就可以運用，可以救活很多人，當然也是很大的商機，這兩個是並行不悖。
臺灣有很好的創新土壤，我們做出來的各種各樣社會創新，有時產品不一定那麼容易打進去，就像盧老師所說的要花很久、要花17年，而創新的概念一下子是一下子就可以傳播出去。這兩個方向都是要做，就讓我們一起努力，謝謝大家。
一般我的致詞都非常簡短，因為我多講1分鐘就少講1分鐘。對社會創新的概念，也跟大家稍微分享一下，其實社會創新跟產業創新有非常大的不同，這個是眾人的事情，需要大家幫助，所謂「眾人之事，眾人助之」，產業創新通常擴散的方式是產業當中的研究室或者是法人等等的地方，擴散了之後，透過專利、授權等等的方式，慢慢到一般的中小企業也可以使用，但社會創新常常是相反的，我們在一個地點，想到一個點子，大家可以一起做什麼。
就像以前的模式，像社造跟地方創生都是社會創新很好的案例，在某個地方看到一個很好的模範，趕快透過像現在有錄影、逐字稿、線上的公民寫手等等的方式，把大家談到初步的想法擴散到全臺灣，在這個過程中，這個模式慢慢可以在不同的地方紮根，整個部會就會有一個比較完整的圖，不會覺得好像什麼都是關在台北來決定全國的政策，而是全國政策是由在地的朋友們共同的願景所形成的，這個是推地方創生元年的最基本想法。
我想這並不是馬上就可以做出什麼裁示的公部門為主的會議，我們常常跟公部門的同仁說：「在做社會創新的時候，只要抱持八個字的概念，也就是『全力支持、永不主導』」，完全靠社會部門或者是產業部門的朋友來找解決方法，第一個是公部門不會擋路，第二個是如果有一些國有地也好，或者是制定的法令也好造成大家的困擾，我們趕快解決一下大家的困擾，大概是這樣的方式在進行。
我想今天希望大家把所有想到的一些方法，不一定要非常成熟，但是值得其他人參考就可以了的情況去跟所有人分享，我們一起就永續發展目標，讓我們的下一代、下兩代或者是七代的環境，包含海洋、海島都比現在更好，不管大家在哪一個部門，這是大家共同的願景，先致詞到這邊，謝謝。
主持棒到我手上馬上就會傳出去了，我聽到最後一個問題，您們這一套技術有專利嗎？
現在等於是這個溶劑的調配方式專利或者是什麼？
每一次的溶劑95％可以到下一次使用，就大幅降低成本，這個是關鍵的技術？
看其他的朋友有沒有想要詢問，或是提出來，或者是想分享的？沒有的話，我們通常會傳麥克風。
像這樣子社會創新的座談，最主要的是讓大家知道面對一個共同的價值，其實大家在不同的角度、部門（社會部門、經濟部門、公部門）其實都可以做一些事，也做了不少事情，而且知名度可能都沒有這麼高，公部門尤其低。
但是不管在教育上或者是在倡議上，其實我想我們這個平台為什麼有影像紀錄跟逐字紀錄，主要的原因是以後大家在google上，如果開始打「漁光島」或者是打相關的字，其實大家今天的論述大概都會被搜尋引擎很容易找到，這也可以變成之後要發起群眾行動或者是群眾募資，或者是一些群眾外包等等活動時，就可以讓大家更瞭解這不是一次性行動的意思，而是後面有很多正在發展的創新工作。
所以我們通常傳麥克風的時候，希望大家分享假設有人google你的名字或者是你在的地方或者是公司也好，有沒有什麼想要跟臺灣社會，畢竟我們講中文——主要是臺灣社會——有倡議或者呼籲，也就是希望看到的人做一些行動，不一定是一般大眾，希望看到公部門的人、小學老師或者是看到誰可以做怎麼樣的行動，或者是你自己學習到可以做什麼行動，而因此願意跟大家分享，大概是這樣子。
我們從里長開始，是不是可以先跟我們分享一下看有沒有希望多做一些事。
就是多跟地方政府合作。
你們現在用傳統的方法載運過來，還是放到溶劑裡面，這個是你們提煉的方法，只是如何省下來，你剛剛說溶劑是比較新的成分，不算在關注化學物質跟有毒的化學物質清單裡面。
是會有氣味嗎？
瞭解，這個就回到中企處，比較像新創法規調適的那一個案例，通常我們的做法是會找到一個願意配合的，不管是地方的環保局處也好，或者是如果像學術單位，又或者是某個海岸線或者某個國家公園的——但機率不大——某個地方的主管機關先願意試一次，然後實際量測到底會有什麼味道，透過一個個案，我們只需要環保局在這一次的個案當中，因為蒐集實驗數據，我們叫做沙盒實驗期，透過這個實驗期來確立安全係數或者是風險的一些評估值，這個我們如果到沙盒網站（sandbox.org.tw），可以看到100個左右的案子都是可以來做，這可以討論一下接下來要如何實驗，謝謝里長的督促。請繼續。
非常棒，就算小朋友還沒有投票權，也就是連18歲都還不到，兩年前有一個禁止一次性塑膠等等的，一下子就5,000人，我們以為是很資深的環境運動家，結果是16歲高一的小朋友，我們想說為何他這麼厲害，因為他在不素之客或者是臉書上都有非常多的連結，一下子海龜的照片，馬上5,000個人就過來。
一見面她說這個是公民課的作業，他們說連署平台要找一個題目，但是她真的影響環保署的決策時程，也讓我們提早去把一些做塑膠吸管、餐具的廠商約到面對面談，我是覺得這個是很好的觀察，因為對於大部分的小朋友來講，沒有習以為常的感覺，也就是這一件事是不對的，會覺得為何大人一直在做，這個是滿好的觀察。
謝謝，非常棒，不是變成一樣的原料，還是透過一些設計，我們叫做up cycle，每一次的循環反而提升價值，經濟才有可能提得起來。
我想環教的部分一定是往這個方向走，12年國民教育裡面，其實媒體素養應該是下個禮拜就會有整合式的資源網，希望北、中、南的基地學校在開發的時候，不是悶著頭開發，是可以互相共享的，我想所有的九項素養都會往這一個方向走，只是時間長短的問題。
不過你剛剛講的個案都是第一次聽到，但是有一些有一點匪夷所思，所以我再理解一下，不過講到地方治理及清潔隊可能需要中央的配合跟資源等等，只要傳一下麥克風，就可以聽一下在地的見解。
為什麼要自動跳過？（笑）不能講一、兩句話嗎？我們知道長官在的時候，署官不一定會講話。
我也很同意環保署的這一個部分，因為像「向山致敬」，當然有各個不同的層面，但是有很重要的是修國賠法，也就是上個禮拜的院會剛通過，充分告知這邊有危險，但是又執意在天象不好或者是怎麼樣的時候去進行爬山的話，以前無論如何是國賠法直接適用，因此會讓公務員跟從事登山的人，只要爬山一次，公務員就不知道要花多少成本的概念，現在是已經公告周知，又執意去爬山的話，國家基本上是不付，或者是告知義務多寡減免的成分。
這樣就會變成不會在好比像公務員是在終身教育或者是環境教育擋在大家跟山中間，如果要去體驗的話，基本上每個人都要學著自己要管好自己所有的風險，不是國家幫你吸收，國賠法是一概適用，這一次水域同時解禁了，接下來向海致敬就會有很多公共治理的部分是變成民間要自己來討論，並不是買一個保險這麼簡單的事，而是去設計教程、教材、教法，一旦國賠法不再適用，而是盡充分義務告知之後，每個人都變成教程設計的對象，這個也是大家要來幫忙的，不是海要先經過政府才能取得的地方。
