所以是為了建立對國軍的信心？
其實數位對話我主持過三場了，包含在這中間開放山林、登山平台的政策協作，我也主持過，是完全一樣的討論狀態，這裡面其實只有極少數的人，會挑剛剛講的沒有版面的立場出來，變成agenda的一部分。
因為這個很現實，你只要講一個很炫的主張，當然就會有一群人覺得有這個夢想很久了，好像可以幫忙實現。
但是你講一些很基礎的，像紮馬步跟打基本功這一些東西，那就像我們現在每個法規、預算無分大小，都用這樣的方式檢驗討論，其實完全沒有版面，我們一開始是當作很像溝通，通水溝的工作。
因為淹水了，大家會有感覺，然後再把它治好，好像很厲害。但是你平常把它溝通、疏通掉，很像沒有感覺。
但是我覺得就像你剛剛說的，如果國軍跟人民之間，好像永遠覺得當兵跟不當兵好像不在同一艘船上，那其實從別的國家角度來看，並不是很值得信任的、安全的夥伴。
所以我覺得，你會把不是一般的剛剛講搏版面的題目，拿出來當作主要的政見，我覺得是特別有種的，可以說是特有種。
謝謝。今天應該是差不多到這邊？我知道你8點30分還有一個行程。
如果你禮拜四有空，還是很歡迎來參加AIT的活動。
對，剛才有講。
請說。
當然。我一向的立場是，如果政府不先相信大家聽得懂，人民為何要相信政府？
我剛剛特別想講的是，以訓練作為你的解決方案，在眾多解決方案當中挑了訓練這一個？
好。我想在場數位對話的反應，其實已經比之前經貿來得熱，所以表示國防願意討論的一般公民比起經貿還是多一些。
我這邊最後其實只是跟你分享，大家真正有共識是九個意見，第九個唸出來「Taiwan efforts must test assumptions, validate existing capabilities, and drive military decisions that maintain readiness.」，中文是我翻的：臺灣的作為必須要先基於經得起檢驗的想定，然後要確認我們是不是真的具備現有的作戰能力，這樣才能夠驅動足以維持即戰力的軍事決策。
這裡面的每一個粗體字很可能是你剛剛講的，就是大家要願意先把問題攤在檯面上，也不是抓人祭旗，而是有哪一些想定，也許我們想要重新來想清楚一點，有哪一些現有的能力，也許我們必須先確認真的有，這樣子即戰力才有可能保持。
因為這個是匿名的網友留的，你覺得有沒有什麼問題或者是可以改善的地方？
那可能是我作為翻譯者的問題。有什麼別的寫法？（笑）
就是衛星先看到了，他們排排好了，我們才發信，人家知道去哪裡，你被叫到土城之後，土城某個軍營的營區，你領了你的制服服裝，接受新的編制、你開始認識你的隊友，互相介紹、認識，然後開始分配任務，開始背彼此的名字，你知道我是誰、我是你的班長、你是我的誰，然後開始上靶場，花個兩、三天上靶場重新訓練，因為四個禮拜。
這個就叫一個「想定」了吧！（笑）聽起來很有意思的想定，但是這個也是一個「想定」。
OK。
就像你剛剛舉的例子一樣。
跑到另外一個戰備的地點。
所以「validate existing capabilities」的意思，就像你剛剛講的反求諸己，我們先把自己這邊覺得已經有能力的部分，說不定每一個都逐一檢討，看看是在哪一些前提下。
但是說不定我們沒有維護這一些前提，或者是維護這一些前提只有在某些情況下來做，像中華郵政不會被打下來的前提來做，這樣子是不是需要去更新這一些想法，大概是這個意思。
…軸轉，pivot。
去迭代（笑）。
謝謝，今天非常謝謝怡農。
非常高興剛剛聽三組，真的學到非常多，我們事前其實跟各部會都有過叫做沙盤推演的會議，但是今天聽到非常多創新的想法，所以開這個會真的是有達到協作會議的目標，也就是集思廣益，我想集思廣益這一個目標是最重要的。
兩年半以來，用這樣的形式開了57場的協作會議，我的講稿在上面。這57場裡面有7場是專門討論動物權益相關議題，也是提案人米爸的第2領銜提案。
感謝社會各界願意運用 JOIN 平台討論公共政策，更想肯定交通部、台鐵在本案尚未達成5,000人，交通部的開放政府聯絡人主動告訴我們說「我們要來開協作會議，要用開放的態度來聆聽乘客的需求」，這個是對開放政府在行政院裡面，各部會推動很重要的貢獻，也就是自發、主動的部分。
非常感謝各部會的開放政府聯絡人團隊，在今天擔任小桌長，每一桌都討論非常棒，這真的非常好。
根據農委會在2017年的統計，目前國內犬、貓飼養數超過250萬隻，同伴動物的日常生活需求常常變成公共政策的討論主題。今天大家討論「如何兼顧旅客權益和台鐵營運的前提下，打造『寵物友善』乘坐環境」，這個就如同過去每一次動物討論議題一樣，我們都有提案人、附議人、獸醫師、台鐵第一線營運員等等，常常忽略第一線的公務人員也是重要的利害關係人，在協作會議當中會特別確保多方的人數是差不多的，在這樣的情況下，大家面對面能夠討論有關於就醫、旅遊運輸的合理尺寸、通勤時段、時間不足困難等等，到最後還是歸結在飼主自主管理的重要性等等。
今天聽到非常多的需求與建議，很多是新的，台鐵也沒有辦法當天就逐點回應，還是要經過簽核的程序，但很重要的是，我覺得不只是回應，而是我們大家花了這麼久的時間，很有耐心來聆聽同理彼此為難之處。
更難得的是，大家都抱持著「我們要一起面對和解決問題」的心態。這正是協作會議的精髓，也是建立公部門先相信大家，民間相信公部門的第一步。
今天的意見，都是行政部門後續政策調整的重要參考，開放政府聯絡人聯繫會議是每個月來管考回應案，這個是連署案，所以交通部會在12月10日前，在「Join」平台上公開回應，讓5,256位連署人瞭解具體參採的情形，也非常感謝每一位關注動物權益議題的朋友，持續在臺灣每個角落努力。再次感謝大家的參與，謝謝大家。
不好意思，我們開始的比較晚，主持會議擋在大家跟午餐之間，永遠不是好主意，所以如果有人餓就先吃一下桌上的，場地的主人說台江的親親水土，大家手上有一個黑面琵鷺不用的時候，人來用，要比那個大才可以拿走等等，都是在地的一些文化，也希望大家可以幫助閱讀後擴散。
當時還有給我一個餘音繞梁，是這邊的傳統，數魚歌，就是剛剛講的不只是買賣，而是教育，是在促成買賣雙方信任的同時，也分享這邊的故事、情感，我們現在是用AI在數魚了，讓大家在建立互信互聯網的技術後面，還是有一個很重要的是，像消費者在很遠的地方，也可以通過這樣的技術來瞭解生產者所在的情境，大概沒有辦法再靠數魚歌，但是合成的數魚歌也是可以想像的。
我要講的是，其實我自己學到很多，也很高興大家分享實際在第一線碰到的，很多觀察，其實很多朋友遇到的問題，有一些部分有解決方案，有一些朋友碰到的這個狀況，前輩也碰到過，我想我們把前面的引言跳過了，還是請中企處的副組長來分享一下今天所學習到的，接著麥克風直接往右傳一圈，看看有沒有未來看錄影或者是逐字稿的朋友們，有沒有呼籲特別想要看到的人可以做的？或者是希望有更多的人可以來做這一件事？也不勉強分享時間的長短。
謝謝。就不多耽擱大家的時間，今天非常非常謝謝大家，其實氣候變遷跟環境永續是這樣的閉幕，要全世界一起做，我們這邊完全永續了，其他地方的碳排放，到最後世紀末也是淹水，碳分子根本不知道國界。
我想我們這邊討論的一切，像我們在非洲分享的，不管是他們從我們這邊學到農技很多，像推薦一位社創的講者去分享用1美元就可以做到肺結核的快篩，以前WHO都要10美元，至少8、9元，這個其實是改變他們非常多對於公共衛生的想像，最大的差別是AI技術，講穿了也不值一文錢，其實訓練好技術，在宜蘭、其他地方先，幾個醫院適用以後，因為肺結核到哪裡都一樣，跟碳分子一樣，所以到了非洲，我們這邊所做出來的尖端技術在那邊馬上就可以運用，可以救活很多人，當然也是很大的商機，這兩個是並行不悖。
臺灣有很好的創新土壤，我們做出來的各種各樣社會創新，有時產品不一定那麼容易打進去，就像盧老師所說的要花很久、要花17年，而創新的概念一下子是一下子就可以傳播出去。這兩個方向都是要做，就讓我們一起努力，謝謝大家。
很高興大家來參加社創巡迴座談，這是我第三天來台南，真的是非常棒的地方。
我們在社創巡迴的這一個方案裡面，有很多種不同的座談形式，好比像今天上午的就是透過聯合國永續發展目標來找不同目標的選項，是由部會來策展，左邊是海委會，右邊是漁業署來分享，我們平台的巡迴座談，則是由下午這一場，是由在社會創新的這個平台上登錄，目前已經有400多家的創新組織的組織者會定期來反映因為這一個社會創新組織是一個新興的概念，以前每一個不同的部會都會運用組織類型，像公司、協會或者是學校，又或者是合作等等來分類，現在是以大家共同想要達成的社會使命來作為分類，我們自己在跨部會的轉銜上就會認定很多的挑戰，這樣子的座談並不是由部會發動，而是由所有登錄的朋友在議題來做法規或者是函釋或者是法規調適，有時是行政部門要幫忙調適的空間。
所以我們所有的討論除了是在台北、台中、台南、台東、高雄之外，也會在逐字記錄，也會在社創上管考，社創平台是上次巡迴之後才正式上線的，網址是「si.taiwan.gov.tw」，這個是中英雙語的版本，每一次的巡迴座談會，只要按這裡就會看到所有每一個不同的地方到底有哪一些社會創新發展的使命，我們也可以看到所有的地圖等等，都呈現在上面，所以我們每一個地方巡迴又多認識一些在做特定使命的朋友，我們更能夠……我按到雲林縣了，本來是要按台南，每一個都有專注想要解決永續發展的目標跟使命，我們希望把全臺灣在做類似事情的人集合在一起，現在也有很多縣市有開始做自己的永續發展目標，也就是叫做「自願地方報告」，這個也是讓全世界看到我們正在聚焦解決什麼問題，這個也是要跟大家分享。
有參加過的朋友，馬上知道我要講什麼，這邊有一個QR code，是叫做sli.do，可以掃一下，這個是 sli.do，然後可以輸入01030，這個是可以進入匿名的聊天室，這個聊天室有一個特色，因為我們同時有五個不同的地方在進行，所以每一個地方舉手，我不一定看得到，作為一個主持人很有挑戰性，這個解決方法是我們直接在上面留言，相當於舉手發言，也會被列入紀錄當中，看到留言會隨時過來，像有一位朋友說「HI」，我們說「HI」就可以了，我們就收進來。
上面的發言等於有同等紀錄的效力，尤其如果有講一些網址、網站等等，要分享的話，要用講的不容易記得下來，貼在上面來進行回應。
我們不耽擱時間，通常的做法是會麥克風左傳，先請簡單介紹一下自己如何稱呼，從上次巡迴到現在，最近兩個月有沒有要工商服務的，也就是有沒有什麼要跟社會創新有關、永續發展有關，不管是活動或者是等等的工作，可以跟大家分享，可以簡短分享，沒有也沒有關係，就可以麥克風傳下去，也可以請不同分場的主持人來分享，我們請經發局的蕭副局長。
我們就按照畫面上的順序，臺東要先嗎？
謝謝台東的朋友。我們按照順序，是不是高雄美麗島社創中心的朋友。
