太好了。
是手心向上或者是向下的差別。
瞭解。
我們如果是大企業的話，像CSR的部門就可以跟你談了，但是到底下的話，就比較像BD，你知道我的意思嗎？因為是CSR的branch，也就是有營利的時候來做的事情。
你這邊是講CSR的corporation是指在corporation裡面切一塊為有做CSR的跟他合作意思嗎？因為我這邊比較想要不是質疑的，而是這個品牌，因為你中間那一環是用NPO來界定，外面那一個是很明顯經濟部門，也就是第二部門，理論上是包含全部的營利組織，但是我們講CSR在臺灣的意義有一點像你是上市櫃，因此依法要做CSR，或者是不是上市櫃，但是你去做了CSR。
我不確定你在這邊CSR標出來，在分類上是有意義的，因為理論上你的外環就是所有的在地企業或者是care那個的企業，你懂我的意思？
所以還是找CSR部門，這樣聽懂了。
對，但是CSR是你的對口，我只是要確認這一件事，CSR幫你去調BD跟HR。
這個我完全理解。我只是確認你的價值主張，如果價值主張不是讓企業的投資部門發大財，還是CSR。
理解，請繼續。
OK。有三個問題，第一個是你們目前列出來的這一些範例都是以中央的部會擔任負責人，我們其實知道公民事業機構的大宗是直轄市所設立，像台北捷運，又或者是高雄市之類的，但是你現在主打地方創生，我剛剛聽到的例子全部都是中央的，這裡面會不會有一些論述上不一致的地方，這個是第一個問題。
第二，因為你這邊強調公民事業是作為一個帶頭，但是其實我這邊看起來，並沒有很確定到底跟在地不管是私營的企業，或者是在地的協會有什麼很明確的夥伴關係，感覺上比較還是傳統的CSR，比較是自己找一些專案來做，當然算SROI，還很高，並不是一開始強調的生態系或者是夥伴關係策展的樣子。
第三，因為你說在這邊當作展示間，但是這邊的展示間，我們如果不直播，或者是不在一些不同的地方辦活動的話，基本上就是給台北的人看，難道是看完之後就坐普悠瑪返鄉嗎？也就是核心價值不明，我講話都很直接，所以不好意思。
我的意思是，像南投就有埔里漁市場、南投果菜市場等等，這些是公營事業，而且非常在地性，而且在地性比這個都高。
你想要做的是一個在各地都有分布的，像中華郵政，某一個地方做了一個很不錯的，你希望不是別人，而是中華郵政在別的地方複製，我講的是西螺農產品市場做了很不錯的東西，你希望田中果菜市場或者是什麼東西去複製，不能說沒有能量複製，而是有的，但是是以不同的概念來做，你讓總部的人知道有一個分部做了好事。
瞭解。也就是關於跟在地協會的，你們想說本來在地有各種不同的服務型態，並不是長照跟教育兩種，所以我在一開始腦力激蕩的時候，也有聽說也可以挑一些在地對他make sence的服務型態，那個是比較不相干的。
有一點像在地文化體驗的東西。
這個還沒有聽到。
教育或文化還要挑一個進來，不然這個就變成一個樂齡展覽。
因為我想要指出的是，對於大部分的人來講，返鄉之後生了小孩，其實對於教育的點還高過對於樂齡跟長照，不一定是回到故鄉，而是到一個偏鄉沒有錯，自己不一定出生在那邊，但是意思是他的長輩未必在那邊，他的長輩未必在那邊的時候，三明治族群要擔心的就只有底下那一塊，只有一部分的人會關心長照，但是所有的人都會關心教育。
我想很多，而且他們現在也有社創平台，在裡面找一下就有了。我會覺得教育跟文化體驗要挑一個來當共同主軸，要很確定你剛剛講的，很有說服力某個分部也有做到的，而且你覺得可以橫向移植的這一種case，這樣我問的第三個問題是如果你要來這邊看展覽的青年，找一點事情做，那個門檻比較低。
如果以臺灣來講，像環境、公共衛生這一些，已經不是CSR報告的層級，已經進入永續循環、設計循環的層級了。
現在相當於循環經濟、永續設計在環境面的這一種能量還沒有運用到社會面來而已，因為像您所說製造業很強，意思是材料科學也不乏人才，像要做循環設計、零廢棄、零碳排的時候，像材料科學可以立刻運用上，就不管是什麼塑膠瓶變成油料或者是保麗龍可以塑到1％的量體，或者是大愛感恩塑膠瓶可以循環三次，都是我們耳熟能詳的例子。
只是我們現在在長照、教育、文化體驗，我們比較缺乏這一種隨口就可以講出來的這一種高度結合經濟模式例子，所以我想的是，策展的focus，也就是專注的長度，我覺得沒有問題，這個是非常好的，我的意思是長照佔的比重不能多於100，不然就變成樂齡展覽。
完全瞭解。我沒有別的問題，其他都很成立，就是找一個很好的title，也就是找一個大家好用的「＃」。
可以，因為這個字目前沒有人用。
我會建議就叫「幸福永續」，因為四個字大家還打得出來，前面要加臺灣、後面加行動，就太多了，就叫「幸福永續」，而且臺灣還有大小寫「臺」，所以＃還會分成兩個，就像新臺幣的數字一樣，就看第一頁封面就用大寫，第二頁就會變成小寫了。
我沒有別的問題，我覺得很棒，就做吧！
當然，這邊是經濟部作為幕僚，至少他們體系底下的，他們比較容易，意思是幾個法人，他們底下還有什麼？
就是要找財政部的。就是先列一下你們覺得高優先次序的，我們再看要透過怎麼樣再介紹他們的人可以比較認識，通常我們的做法是我們逐字稿大家看過，我們就放上去，至少就可以把簡報連同逐字稿，你先給他的CSR窗口，表示我們已經談過這一件事，我有一些引導，不管最後挑是樂齡、教育，或者是樂齡、文化或，或者是樂齡、教育、文化是有一個快篩，可以快速知道，我想也沒有關係，你也不會去找他，也不會浪費彼此的時間。
看有沒有其他的？
你說性平的機制嗎？
你們有沒有借助過性平委員呢？
這裡面分成通案的部分，也就是這個機制本身的設計有沒有可能更好，就像在討論吹哨者保護法，一個人士或者是部門是個案的，我剛剛講的是性平委員或者是性平處是有一套設計，他們每一季會開一次會，你如果覺得通案上，也就是在這個過程中有哪一些地方，你覺得對所有其他碰到類似狀況的組織，都會更好的，那就是可以找我們認識的性平委員，因為性平委員的名單都是公開的，任何一個都可以把你的建議提到性平會，討論之後機制就修訂了，這個是很快的。
第二個，個案的部分，我不很確定實際的狀況，我現在還沒有辦法提出很好的建議。
他們是處理機制的設計。
所謂的你離職，是非自願性，等於被離職？
我想第一個是，我們今天的討論，其實我們是會做逐字紀錄，我們絕對不會和諧掉這一件事，所以我們之後好比像接下來10天，您收到逐字稿之後，其實都可以修改，所以意思是在這個過程中，不管您想到新的角度，或者是一些具體的提案，又或者是看了性平委員的名字之後，覺得有哪一個本來就認識等等，可以加在逐字稿裡面，我們這邊會公開它，是公開在一個政府網站上，所以我想第一個是，也可以讓後來的人參考。
像我們這邊常常發生的是來這邊有經過對談也公開的朋友，下一次如果問說碰到什麼事或者怎麼樣的話，會把這一個逐字稿，就會直接寄給朋友，就會省去很多說明的時間，這個是一個。
第二，因為我剛剛比較不確定的是，你說還有認識的人在同樣的狀態下，你有耳聞或者他直接跟你講，或者是怎麼樣？因為這樣子聽起來，如果走一個類似的程序，你們會覺得這個程序比較沒有效果？
也就是下一季的事情。
從我的角度來看，我覺得如果是持續發生的，那當然檢討通案應該是緩不濟急，但是比較好的方式是，確保在處理這個申訴的過程中，至少你碰到不舒服的狀態，可以有比較明確的記載，就是有兩欄，也就是實際碰到的，跟期待中比較好的狀況是什麼，如果有這樣的一份，你都必須要寫出很具體的誰，而是你碰到這個，但是你當時期待不應該是碰到這樣子才對，或者是這樣處理的，但是你覺得他應該這樣子處理會更好等等，就是有一個比較具體的東西。
這樣的話，不管是從性平委員的角度，或者是從他們人資的角度，因為你剛剛講最大的困難是人資沒有辦法抵抗這個政治壓力，所以如果有一個比較具體的兩欄列表，如果是人資，就會說上一個個案已經處理到人家很不舒服了，我們至少現在手上這一個不能再犯一樣的錯誤，我如果是人資長是有一個依據。
因為目前聽到的是你覺得不太好等等，但是我如果把這一份逐字稿交給人資長，也不知道可以怎麼樣更好，所以我覺得可以要比較精細的假設你是人資長，你收到怎麼樣的一份不好的、怎麼樣可以更好的話，他是可以因此再去調整或者是採取行動，他如果再不調整跟行動的話，讓性平委員知道，這個才有意義，不然他可以說不知道應該要做什麼修改。
把自己碰到的，在哪一個時間點，是怎麼樣的處理，你覺得他這樣的處理可以更好的具體地方在哪裡，那就不是一個通案，也就是對你的機構性平程序提出一個修正建議。我知道這個會對你來講，心理再重新經歷這個並不會很好受，這個很好理解，這個是在你的諮商者的量力而為的情況之下，並不是要你馬上做的意思。
這樣是比較有建設性的。
沒有問題。
我們說見微知著，所謂的性別主流化，就是建立在大家都不會好像覺得這一件事不能談的上面，大家都願意就事論事來處理可以怎麼樣更好。
就你剛剛講的，讓接下來碰到事情的人，不會覺得前面的人只顧自己的情況，所以我真的很謝謝你願意這樣子過來。
最近有跟人本教育基金會在公共政策網路參與平台的提案，要處理學生在校園裡面碰到霸凌或者是虐待或者是騷擾等等的情況，因為他的救濟又更困難，因為小孩不一定很清楚知道自己有哪一些權利，特別是年紀輕的小孩，所以就會需要一個不會吃案的方法、機制，不然就會說小朋友記錯、亂講之類的，因為像我們是成人，我們至少社會功能正常的時候，我們自己會對自己的記憶去進行檢查，當然小孩，像您是年紀比較輕的時候，確實講出來是一些片斷而已，所以更需要一個比較不受現有關系的獨立機制來處理這個。
