但是這個跟你們綠幕是同一個技術，只是把綠幕投到實際的地方，讓它跟背景融合一樣，但是跟綠幕是一樣的道理。
我本來就是提議要改成這一種方式，但是因為政府對於這個活動，因為那個是民間主辦，我們全力支持、絕不主導，因為都講了絕不主導了，子維那一天開完會回來就跟我說沒有辦法力挽狂瀾，民間都決定要延期了，我們提什麼遠距都沒有什麼用，但是依我的話，我是要改成遠距的，所以比較能夠按照我的，像總統盃黑客松，那個就變遠距了，這個國際的部分。
如果以這個題目的話，主要還是這一些朋友們自己本身的社群，好比像在這邊也有一些「Join」本身自己就是一個很大的社群，當然咖啡豆公平交易在臺灣也有公平貿易的社群，其他像吳哥小販（音譯），這個就比較像NPOst，數協也有他的社群，這一些都不是直接你們的友台，我是不會說你們去找願景工程就好了。
但是你就想像成類似像群眾募資的案子，你一開始要有社群的這一些意見領袖出來說這一件事值得做，不是出錢、就是出力，當然這個我不確定你們出錢的部分是不是需要群眾，說不定企業贊助就已經飽了。
因為群眾贊助、募資的話，甚至還可以說超過的錢或怎麼樣，你用什麼方式分配給這一些朋友，也就是類似聯合勸募的角色，那就要設計一下，當然在臺灣群眾募資設計也有專門的人才，所以我想每個都是不同的社群，就是看你們是要募錢或是募人力，但這兩個都同時募到了注意力，出錢或出力，當然不想看倒掉。
如果你真的要走群募，群募網站就變成你的網站，就是在發動這個事件時；同樣的，如果你是要報名的話，那個報名網站就會變成賣票的網站。
對。
品牌價值的話，你設計一個好的關鍵字，比什麼都重要。「#消失的國界」就不是很好打，「#BorderlessWorld」又很長，我舉例好比像「#TaiwanCanHelp」，這是我們可以接受的最長了。
對，因為夠短。所以那個一下子就野火燎原、不可收拾。
對，而且那個less還會打錯，是一個還是兩個s，還是worlds，就會變成四種組合（笑）。所以我會建議一個好打的，然後讓大家會願意把自己的品牌跟你的品牌相結合的。
像TED就是完美的，因為TED三個字不可能打錯，大寫或者是小寫都一樣，很少人知道本來是什麼意思了。
你「＃」設計得好，就不用網站，你的品牌圖示都隨便，因為「＃」本身會有自己的生命。
對，沒錯。
其實在疫情之前，因為像氣候變遷這一種事，也是全球性的問題，因為全球化不只是人跟貨品的移動或者是錢的移動，而是在考慮問題的時候，考慮的是全球性的影響，並不是每一個國家分別做自己的，因為二氧化碳是消失的國界，不會把自己擋在國門之外，事實上也不可能擋在其他的地方，二氧化碳是跟國界無關的事情，所以並不是到了疫情才有全球性的議題，並不是這樣子的，在此之前也有一些全球性的議題。
但是疫情最大的差別是，我們在做這一種全球暖化的時候，有一個好主意，到那個主意真的產生效果，可能五年已經過去了，並沒有一個最佳解，事實上沒有辦法讓人感覺到現在有貢獻，而這個貢獻馬上對人類有什麼好處，因為還有很多別的系統正在作用，很可能互相抵銷等等。
唯一一個立刻有效的是發射一個窗簾去擋住太陽到太空上，第一個是現在技術上做不到，第二個是弄不好就變成冰河期了，所以很少人敢做這一種事，除了這個之外，其實沒有什麼立竿見影的事情，就是慢慢改變自己的消費習慣、生活習慣及旅遊習慣。
像我透過機器人出席，以前都是我時差調得慢，不好意思，這個是非常個人的問題，但是自從全球暖化成為一個議題之後，我就會說減碳，這個聽起來就充滿了公共利益。
沒錯，搭火車還有碳排。所以你剛剛講的這一些，在全球暖化其實很像一個雛形了，但是畢竟全球暖化，像太平洋的友邦，他們的島比較小，所以先感覺到，我們的島感覺太大，我們是後感覺到，所以大家感覺到的這個時間尺度是不一樣的，但是疫情並不是這樣子，大家都是同時感覺到，而且感覺到的這一件事，你就可以看到曲線，一件事做對了，那個曲線就開始變了，那個曲線做錯就開始往上飆，而且一個禮拜之內就會看到結果。
確診的曲線。一個做好了，曲線就變平，做不好就往上，那個是立刻就有回應的，跟剛剛講的要十年為尺度的氣候是有差別的。可以說全球暖化本來就沒有空間差，但是疫情讓人覺得沒有時間差。
對，大家是同舟共濟，地球是一個太空船的感覺，大家忽然感覺到，我想這個是最大心理上的差別，所以我覺得全球化，之前形容很多別的，但是現在主要是面臨共同的問題，這個急迫的感覺突然之間就大家都有一個很具體的東西可以指過去。
就像我跟商周的採訪所說的一樣，像投資到網紗投影、綠幕之類的，你已經投資的話，疫情過了，也不會拆掉那一些東西，因為會變成組織文化的一部分。
本來沒有這個組織文化的，被迫至少體會一下，並不是線上跟線下融合會完全取代掉本來實體見面的組織文化，但是至少大家都有過第一手的體驗之後，大家開會還是開會，但是所有的下屬都來，是不是來一個主管，其他人在遠距，即使疫情過了，這個是讓整個社會有一個很好的體驗，這個體驗一開始出於必然，你是被迫，但是慢慢會覺得這個有一些想法。
就有比較多的時間開發新的東西。
像Intel做晶片是兩組輪流做，一組是實際開發，一組是做研究，一般的企業的樹狀組織是這樣，像剛剛遠距重新安排的話，像一些國際的大會上，這邊是主席，另外一邊是會員，觀察員做旁邊的話，一開zoom，所有的人都是一樣的席位，沒有分大小，像主管跟下屬，每個人的方框一樣大，所以大家敢做一些沒大沒小的，我想這個是最大的文化上改變。
這一方面因為我不是很瞭解，所以不是很知道旅遊業在做什麼因應，但是我知道像之前規劃脊梁山脈年之前的一站式登山網站時，有一個很重要的是，即使你人不在臺灣，也要預先知道你碰到山上會碰到什麼樣的事情，像有山屋、國家公園、事前瞭解什麼，最好用無人機沿途拍一下沿途的景觀、先體會一下，旅遊並不是從完全不知道，然後一下子到那邊融入，中間還是有很多自己做工作、巡查的過程，在以前尤其像山上，其實你隨便問一個臺灣人玉山的山頂長什麼樣子，他也說不知道。
但是現在因為無人機跟這一些互聯網，現在一下子沒有辦法去到別的國家，但是反而多一些時間，能夠去study真的去的話要做什麼準備等等，所以我覺得對於旅遊，很可能在這個中間，先用這一些比較線上虛擬體驗的方式慢慢瞭解。
所以可能其實只有60萬人看（笑）。
其實薩泰爾本來最早還在做「臺灣吧」的時候，其實我們有聊過，並不是把網友的留言當作留言，而是真的把網友當作類似共同製作人看待，不管是哪一個「臺灣吧」那幾個動物，要做成什麼紀念小物，或者是接下來聚集的策展，又或者是開了不能開的地獄梗不知道怎麼回復等等，其實都是靠支持者不斷在網路上對話，而產生出一些概念，這個在所謂的網紅，這個其實是最基本的，因為如果你不跟他互動，他看錄影就好了，為何要看直播？要來看直播是因為他的想法可以進入你的節目。
所以我是覺得重點倒不是固定幾點播，像眼球中央也是有固定的檔期，而是有多少的意見進入下一次的製作裡面，按照傳統的帶動是很困難的，製作人一下子就做完，其實每一期下去撥的時候都不一樣，但是如果沒有辦法快速反映網友的意見，你在YT或者是其他的地方，永遠只是附屬的平台，過5天、10天看根本沒有差別，只是放錄影而已，你只是預先設定時間放錄影。
其實一般的電台，像有的時候也會call-in或者是簡訊投票之類的，網友跟這一些的差別，像call-in每一字都只能出一個題目，像你有好的、即時留言的方法，像博恩跟我用的sli.do，可以看到底下這麼多人，但是前五名關心的是什麼，我不是一個個call-in來回，而是全場的氛圍到底怎麼樣，同時跟幾百人或者是幾千人對話，他們也會覺得是製作人，所以也要負一點責，也要提出一些有道理的，能夠說服我旁邊的人投我的票，而不是但準我跟博恩搶什麼，因為那個也有，但是落到最後根本看不到。
sli.do是現場。
不是，是要進入下一集的內容。
如果這些沒有進入下一集，這只是花你們的力氣，其實並沒有換到東西。
我想這個是分兩個部分，即使你是預錄，預錄的時候，一定程度的觀眾或線上互動，這個是很常見的，像沈春華老師來院裡來跟我錄的時候，當然是預錄，關鍵評論網還剪過，其實他們就已經開一個直播，而那個直播就已經音質、畫質比較差，但是沒有關係，主要就是讓網友提問，等到這一些提問都完了，再有一個很高畫質的版本再出去，這個其實是很常見的。
其實從最早看的「我們一家都是人」的節目……
對，他們在錄的時候，標榜他們就是都沒有預先背稿，當天的時事來了就演，就看台下的觀眾畫面怎麼樣，會讓人家覺得很像在看舞臺劇，這個形式早有知了，現在有一些直播的成分，像音質、畫質不好，還是可以互動。
第二個是你隨堂小考一下，你的節目播出了，像下一集要邀誰，你有時可以幾選一的方式，只是對你來說是優先順序的調配，並不是從頭到尾要做不同的事情，這樣的話，其實大家就會覺得我更有參與感，所以並不一下子就跳到共同製作人，只是開放一些優先順序，也就是先回答或者是後回答，這個大家就可以參考。
有另外一個標準，就是表示不要賣廣告了？
這我很清楚。
我所知道最好的，不一定真的是最好的，就是訂閱式群眾募資的人數，這個有一個網站是叫做「patreon」，這個網站上有很多像在網路上畫漫畫的，或是有一些唱和聲或什麼之類的，反正他的東西一旦創作出來，複製根本不用成本的這一些創作者，不可能賣授權，複製也不用成本，所以就是賣每個月越多人願意給我，不管是按件計酬或者是按月計酬，越多錢就可以越創作出精美的東西，因為有越多的時間在這邊，所以就可以在這邊買器材等等。
到最後創作出來這個市場是非常地大，所以可以看得出來那個網站，好比像畫漫畫的，也就是如果你捐我錢，就可以看到明天的漫畫，這事實上是噱頭，因為多畫一天漫畫。
如果是搞和聲的，可以捐更多錢給我，你可以點歌，再給更多的話，聲音就可以進入音軌，就很像湯姆歷險紀一樣，你付錢，才可以一起刷牆的概念，所以名為募資，事實上是眾包，你眾包越多，你的製作費用就下降，你的製作費用下降，就更不被廣告主綁架，等到製作費用降到一個程度的時候，賣不賣得出廣告，就已經不在你的考量範圍，我覺得這是很好轉銜方向，這其實就跟撒泰爾賣票或者是什麼是一樣的道理，就是有足夠多的人付我錢，才製播這一集節目。
因為我的錢已經湊到了，或者甚至像如果做桌遊的那一些，可能已經爆表了，就說多送紀念品什麼東西的，或是國際橋牌社這一些都是最近的例子，這個到一定程度的話，跟廣告主談判的時候，是站在高的位置，因為社會正當性已經高過廣告主，完全不出錢也做，你出一點錢，我們也很好。
好比一次可以付大筆錢，因為群募是很多小錢湊起來的，但是一個大錢可以換到一個東西，可能是很多小錢沒有辦法換的。
如果以桌遊來講，你一次付一大筆錢，你可以成為其中一個人物，這個就是廣告主了，因為我還是要幫你畫人像等等，所以你進入這個遊戲的時候，你就跟群募者這個社群產生連結，所以這個連結是強連結，並不是偶爾聽過你的名字，而是每次開箱完之後，都把你的品牌拿過來玩，像這樣的連結，對廣告主來講很有誘因、非常有吸引力。
對，不過這一種近距離的接觸，其實是有一個頻寬的，是算得出來的，有一個電影叫做「駭客任務」，也就是主角後面不是有一條傳輸線嗎？言、耳、鼻、舌、身，全部從外界接受資訊的總和，因為到大腦裡面是有一個數字的，也就是10 Gbps，這個是有人算過的，意思是你只要有那一條傳輸線的排線，其實那個體驗跟現在面對面是分不出來的，是一樣的。
5G的理論值確實是可以達到那個，沒有錯。這是為什麼我們常常說理論上虛擬實境是最後的媒介，因為虛擬實境當做到一個極致的時候，你並不會特別覺得你在觀賞什麼東西，而是進入什麼地方。
像在北流，他們測試5G，就是讓在兩個不同流行音樂中心的樂團分成A、B兩組，可能主唱跟Bass在一邊，吉他跟鼓在另外一邊，他們就開始演奏。
對，從他們的角度來看，如果一個樂團可以拆成兩個同時演奏，其實共同在場感已經跟面對面並沒有什麼兩樣，不然只要稍微差一點，像1/16秒，那個節拍就對不上，所以必須不只是頻寬的寬，而是中間的延遲要非常短，這是博恩也有說。
完全沒有，離得遠了。
