對，只要說解決的問題，我聽起來分成17項，17項裡面我聽起來您主要的工作，很多是再教育上，就是第4項，但是除此之外這包含了生殖醫學方面的資訊，所以包含了第3項的健康，也包含培育女性的權利等等，也就是消除一切不平等，所以這也是第5項等等，其實我們在那邊都可以看到，第10項是消弭國家間跟不同階層的不平等等等，就可以勾解決哪一些問題，投資人跟朋友就可以慢慢媒合。
謝謝你，很有意義的工作。
今天提到隨里程徵收，我們知道技術上有一些要克服的事情，但是當時協作會議的共識，這一件事是值得克服的，尤其是從電動車或者是自駕車那邊開始進行。
這邊大家在協作會議多少都有見過，我就不一一彼此介紹了，所以對協作會議之後，我們理解到有一些民間也包含代議士的不同想法，或者是協作會議討論的過程，也許沒有這麼完整傳達到所有朋友們的心中，所以現在看議程上是不是先由加油站這邊來跟我們說明。
事實上這一些在協作會議都提出來過，我們看出來並沒有任何新的論點。而且改名「汽車道路使用費」並沒有人反對，所以我們在協作會議討論的隨油徵收，這個部分我們在協作會議都有討論過。
跟協作會議一樣，我們都會做逐字紀錄，所以我們所謂的轉達，並不是真正意義上的轉達，我們會公布在網路上，任何人有網址，有可以看到今天的講話，還有等一下交通部提出來的論點，我們也會給大家10個工作天的時間，包含提出補充資料等等，這個都沒有問題，所謂的轉達是對全世界轉達，並不是對單一的委員轉達，如果以後有別的委員提出來的話，我們就可以給他這個網址就好了。
看其他的加油站朋友有沒有意見？
非常感謝，看其他的理事長們？
謝謝貢獻。看其他的朋友？我想也不用特別綜整。是不是可以更新一下里程徵收或者是一些發展？
我想有兩個問題先請教：
第一，一個是可行性報告，我瞭解這個是交通部內參的版本，但是你們的具體建議，其實媒體都有報出來了，具體建議的部分，現在有一些公開的資料可以看嗎？或者是都要仰賴媒體的報導。
理解，但是具體建議媒體都報出來了，我們要假設已經是公開資訊，所以我們就具體建議的部分，再請教一個。
因為你們的具體建議裡面有提到汽燃費的名稱本身就是有誤導的名稱，你們建議改成五個字叫做「道路養護費」或者是其他的名稱，像高委員提出來的「道路」改成「使用」，你們有沒有什麼想法？
雖然你們覺得養護費？但是叫使用費也沒有很反對。
不過因為剛剛我想問的問題，還有一個部分是高委員希望叫做「汽車道路使用費」，運研所的具體提議是「養護費」，使用是感覺上需要用使用者付費的角度，養護是支用的科目，也就是用來養護等等，所以還是有一個滿不同的感覺在裡面，所以我們先不管燃料使用費的部分，完全以使用跟養護來講，你們有偏好嗎？
雖然養護是一個專業的建議，但是高委員還是本持著與民溝通的立場，提出使用的建議，這邊也是覺得無論如何都覺得燃料使用費好一點，至少把主題改成燃料跟道路，我想這一點是雙方都沒有意見。
在發言之前，看其他交通部的朋友有沒有要補充的？
看加油站這邊有沒有意見？
我這邊是不是有一個具體的建議，因為至少這邊的可行性報告建議，已經有講過養護費可以改成使用費，這個是立場的表達。
其他幾點建議，像漸近調整或者是對電動車徵收等等，除了跟委員的回應，也是不是有可能在逐字稿公開，也就是14天之後，也在當時給一個可以對外公開的列點回應的版本？
當然是這樣子，沒有錯。我們這邊都有逐字紀錄，也沒有誤會的可能性。
謝謝。有沒有要補充的？
感謝。看其他的朋友有沒有要補充的？
理解。我綜整一下我聽到的，其實你們的營運除了加油這一件事本身當然有進貨跟出貨的成本之外，其實光在經濟不利益的地方營運，要符合環保的法規就有一些固定的成本，這一些成本其實有時比大家想像高的，外面也不一定知道。以前是用油價裡面的利潤去補，但現在確實國際油價已經到史無前例的情況，按照華爾街日報的報導，5月交割的原油的期貨價，每一桶是負37美元，賣家要付錢給買家。
所以這邊的具體建議有兩個：一個是有緩漲，說不定也要緩跌的機制，讓大家比較有反映的時間。第二個是如果油價這樣子繼續跌下去的話，或許應該要把一部分的固定成本適度反映出來，並不是綁在油價的價格去做，看是納入紓困或是納入其他的方案來做必要的補貼。
後面的部分，因為紓困方案是龔明鑫政委每天都開記者會來安排，之前也有聽到朋友們，像合作社組織的朋友們，問為何第一波的方案完全都沒有把我們考慮進去，龔政委也有指示再研擬相關的方案，他再來審查，但是審查權是在龔明鑫政委的手上。
我可以做的，是今天的會議也會有逐字紀錄，可以提供給龔政委辦公室參考，至於緩跌公式我並不是專門，我自己會研究看看，也可以請同仁幫忙看一下國際上的狀況。我們如果這邊有一些初步的研究結果，也會跟逐字稿同時公開，謝謝。
我在台電黑客松時聽過了，大致理解。
檢疫隔離目前也就是4萬人。
等於是健康碼？
健保快易通現在已經幾百萬人下載了。舉例來說，今天如果是健保快易通顯示QR碼，餐廳掃到這個之後，就會說這個人是不是安全名單，這樣傳統的技術不是更好解決這一件事嗎？
沒有身分證字號，也就是在健保快易通上有一個QR code，你掃了之後這個是一次性的，等於是健保快易通認為這個人在幾點幾分是安全的，但這裡面不牽涉到身分證字號。
每個人在健保快易通就已經知道這個人是誰了。現在如果是我在健保快易通裡面顯示這個QR code的話，UX也是人拿這個快易通去驗的話，唯一的差別是比較相信以太坊的公有鏈，或者是比較相信健保署的資料庫？
可是這樣的話，我抽掉公有鏈，只是去健保署，而是用健保署來驗，不是更快速嗎？
就出示QR code，也就是在一小段時間裡面有效。不會拿到個人資料。
有一個研究案正在做，也就是虛擬健保卡，完全不用實體健保卡看診跟領藥。前面提的健康碼，也就是OTP的QR code做，不用中心的設備、程式碼，絕大部分的餐廳是有手機，可以掃QR code，就可以驗一個正確性，也就是連到一個網頁給你看一下而已，就是走最傳統的PKI。
他的資安強度用在健保卡都可以，也就是沒有太大的差別，在那個手機螢幕上顯示什麼資訊，像相片或者是名字，不是拿手機來框你，但是這個研究案已經做得差不多了，所以我比較好奇的是，多一條公有區塊鏈有什麼額外的好處？除非要多一個地方驗證。
那當然。OTP是單向，確實OTP本身的資安是很需要來稽核，但因為那個表面非常窄，所以稽核完一次就差不多了。
現在健康存摺SDK就是這樣做的，大家就會看到上次的就醫紀錄、用藥紀錄，可以輸入自己的血壓等等。
那個部分是靠傳統的PKI來做，所以我不確定外面再放一個區塊鏈的用意是？
我的意思是現在進餐廳，還是要出示手機的某個畫面，這應該一樣？
你的QR code格子比較少，我的格子比較多，但是我的QR code這邊驗過之後就不用再去主機，這樣比較快？
是的。
我理解。我們也是這樣想的，所以我們才是用亂數產生，每一陣子會再產生一個，唯一的差別是不需要寫進區塊鏈的系統而已，如果這邊真的發生你剛剛講的情況，要有一個撤回清單等等，這個是最傳統PKI的做法，也就是古老的科技，但是目前好像也還好？
我覺得你們比較有意思的是，這個可以跨國界，因為畢竟臺灣人大概都有健保，但是如果是外國人的話，未必有健保，如果沒有臺灣健保，也沒有健保快易通的外國人，登機之前的快篩，就可以用區塊鏈存證，這樣比較有用。但是如果純粹在臺灣，每個人都有健保的情況之下，我覺得並沒有比較好。
這個很棒。
主要是我剛剛講的跨國的狀態，至少有兩個管轄領域運用的話，就可以用這一套技術，變得很成立。
這個就是為何像現在歐盟那邊用藍牙的，在單一的管轄領域這個意義不大，但是到第二個，意義就變成非常大。
自然人憑證部分，因為還是要插卡、有比較長的密碼，而且那個是選用，也不是每個人都要開的。我覺得因為很刻意把自然人憑證弄成比較麻煩，我不會覺得是大家的首選，主要還是會像T-FIDO，也就是一次綁到手機。你如果這樣走的話，剛剛講的虛擬健保卡、T-FIDO是一樣的，都是用手機的安全晶片，然後用生物認證一次，我覺得還好，應該不至於我們把生態系破壞掉的狀態。
目前內政部提供每天下載撤銷清單，也就是現行自然人憑證的做法，表示失效的憑證還是可以用個幾小時。
