因為一個專責機關的獨立委員，獨立委員做出來的判斷，好比像運安會，運安會難道是對交通部設限嗎？並不是，而是給予交通部正當性，就是這架飛機摔了，當然是悲劇，但是運安會說是這個原因，而是要做這個改變，就不會再犯這種錯誤，這個大家是相信的，因為交通部長不能指派運安會的委員。
但是如果現在沒有獨立專責機關，就會變成我們公部門自己調查，說不定寫出來的報告一模一樣，但是沒有相同的正當性，因為沒有社會部門的人參加。所以一個獨立機關當然都是社會部門的人，這跟性平會一樣，性平會超過一半是社會部門，他們按照設計是社會部門比公共的多，所以做出來的東西有正當性，我們還是照做，像好比性別影響評估並不是不做，而是有一個社會部門過半的委員會，給予性別主流化的正當性。
你是說國內法化？還是說為何沒有加入歐盟？「我們要如何加入歐盟？」這是非常好的問題。我也滿想加入歐盟的。
我們差最多的，就是沒有獨立的專責機關，獨立專責機關涉及到組織法變更，所以我們當然跟歐盟現在談到的就差這一步，所以如果下個會期，這個組織法有送到立法院，我當然希望四個黨團的立委能夠多花一些時間來看一下，但是我們在行政院沒有辦法指導立法院要把哪個法案列為優先法案。
我們希望快一點通過，因為有這個才有正當性，如果沒有這個的話，就算我講說我們刷3,000元，領2,000元的過程裡面，完全都沒有交換身分證字號，都是代碼化的加鹽雜湊，大家還是相信我的人格，而不是有一個獨立的委員來看你用的這個建材真的不會倒，真的沒有侵犯到隱私。
所以我真的非常希望今年年底之前，立法院可以盡快通過獨立專責機關，這個一通過，GDPR的適足性就沒有問題了。
你說的嚴重是什麼？對我來講最嚴重的，是沒有獨立的個資專責機關。
就是社會的常規？
對，像實聯制，進入酒店的時候要留手機號碼，外國人常常問真的要留嗎？
「你的身體不是你的身體」？
「你的呼吸道不是你的呼吸道」。
我覺得這在臺灣並不那麼迫切的原因是，因為我們沒有封城，如果封城了，我同意，就是要非常迫切地討論這件事，因為封城如果變成常態，這不只是公衛的問題，也包含精神健康等等，這個有非常多的面向，但是因為我們沒有封城，我們都還是在憲法裡面運作，我們也沒有緊急狀態，所以理論上做的一切都必須是合憲的。
我覺得這個急迫性就會變成你剛剛聽起來，意思是如果現在不討論，這個新常態說不定大家就會習慣了，這有一點很像大家上飛機要檢查的那種事情？
南極蠻樂觀的。
當然可以跑模型，像各個醫院跟負壓病房都有做演習，但是因為如果真的有意外，不會以你所期盼的方式來，所以我不確定我們現在去看其他國家的醫療崩潰的情況……
真的很有限，我也講得很直接。
管制的客體是什麼？
我認為，管制的客體是數位技術，就是對科技的管制。
因為你講到數位應用的時候，是講到被運用的技術，可見管制的時候被管制的也是技術，我覺得這個也是可能要先對齊，不然感覺上很像管制的客體是人民，這樣子應用的客體也是人民？
從這個角度的話，應該要請螞蟻金服來談。（笑）
螞蟻金服如果肯跟台權會對談，那也不錯。
我覺得還是得聚焦，如果一直把管制的客體在模棱兩可的情況，就會變成是你邀這些人，但是對不上的情況，所以我覺得還是要有一些取捨。
好比「防疫一定要犧牲隱私」、「防疫的二十四個迷思」？
「迷因與迷思的對談」？
（笑）好啊！我覺得就講迷思，講「分野」有點太沉重，而且光是有分野的這件事就是一個迷思，但是那個小字也許稍微再調一下。
像「防疫一定要犧牲人權？」就是一個迷思，其實我們剛剛已經講到了很多，其實你如果要更直接，可以講「拿健保卡訂三倍券，醫療紀錄被看光光？」。
你可以提到台權會在三倍券的貢獻。「唐鳳捐三倍券給台權會遭拒：唐鳳不能捐，台權你來捐」。
可以（笑）。沒有辦法出錢，就只好出力（笑）。錢給了one-forty，但力氣給了台權會。
當時是有個德國記者來這邊問我說移工沒有三倍券可以領，確實因為不像口罩，我們一般不會認為移工是國民，這當然是根深蒂固的事情，我也沒有一定要批判這個的意思，但事實上是移工都拿得到口罩，但是都拿不到三倍券，所以他說如果要把三倍券捐出來給移工，要怎麼做。我本來想回說去領紙本券，再送給一位移工就好了，但是我想說不行，說刷3,000元領2,000元，還是要促銷數位。
因為如果刷3,000元給2,000元的話，確實沒有辦法轉給移工，所以我後來想說刷3,000元捐2,000元可以透過捐贈碼給特定的機構，當時我馬上冒出one-forty，因為他們就是在做移工教育，不是捐給特定的移工，而是捐給廣義的讓移工來這裡半工半讀的願景，他覺得很work，所以就為此寫了一個部落格。
是個例外的狀態，不受法律保護之人的狀態，但是事實上我覺得像在做移工參與式預算或者是這些，因為我看到你們有邀夥伴，就是這些公參題目的時候，就是平常最沒有投票權的人就是最需要的人，有投票權的人，在地的議員、里長多少要照顧你，你越沒有投票權、參與權，應該是優先照顧或者是討論的，總之就是因為這樣子，所以想到這個組織。
因為阻擋疫調。
真的是這樣子，有一位工作者疫調的結果，第一天的情況跟第二天的完全不一樣。
真的是啊！第一天說自己宅在家裡的人，都沒有接觸任何人，你如果是科技業者，你真的中了會乖乖講出來。
有些一般性的，一個人會策略性想不起來一些事，但是並不會完全裝成另外一個人，這個是不一樣的，不能硬說是一樣的。
但是後來說如果可以做社交距離、實聯制，酒店並沒有命令你不能開，我們是希望你能夠做到保持社交距離跟有實聯制，大家有點看笑話，你去酒店的目的不是為了突破社交距離，如果要保持距離，怎麼做酒店？所以發明了很多戴帽子，而帽子是透明的，你可以在帽子底下喝酒等等。
後來他們這個再加上實聯制就重開了，所以事實上並不是由上而下說酒店開的話要罰，事實上是因為看到一個系統性的疫調會被影響的例子，所以還是要做到社交距離跟實聯制，一下子絕大部分都不知道要怎麼做，所以就收了一陣子，但是他們想到一些說服地方政府的時候，叫他們開，他們就開了。
對，但是你看一些周邊國家，其實也都碰到了類似的情形，就是說在沒有辦法做系統性疫調的地方，忽然有群聚，要怎麼辦？如果真的變成社區傳播在那些地方，但是比污名化的狀況一定更嚴重，臺灣只是有爭議，但是他們那邊已經群聚傳播開來了。
好，反正我時間都留下來了，就隨便你們用。對我來講，我就是準備「戰疫對談」？
很棒，結果發現只有一邊有人、另外一邊空的。台權會一上場我就說：「I’m in your corner.」。
不然就說「Track D for Digital」（笑）。
用英文嗎？
我看到有一位講者是用視訊，所以其實沒有任何限制？
因為視訊有個好處，可以讓大家覺得他在講中文的感覺，對吧！
因為你放口譯的聲音就好了，如果你的口譯很強的話，你如果真的有很強的同步口譯。
因為你是大廣場。真的要一人發一個口譯機嗎？
你是希望大家來都聽英文？
手語呢？
英文翻成臺灣手語？
你確定嗎？不是上即時字幕就好了嗎？（笑）
